Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Reprise du message précédent :

Tu te considères comme sioniste ?
Est-ce qu'on peut être "sioniste" et contre les colonies ?

Message cité 2 fois

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rionsnoir

Oui.

Message cité 2 fois

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Pseudo Nintendo: Mik

bernardo56

Citation :

Iran’s “performative” strike
People seem to think that now Iran has “made its point” to Israel, with its failed attack on Saturday, we can “call it a day” and move on, says Thomas Friedman in The New York Times. That would be a “dangerous misreading” of the situation. What happened was an “escalation without precedent” in the long-running shadow war between the two countries – a conflict that has, until now, “almost exclusively” been conducted through proxy forces and strikes on the soil of third parties. “No country had attacked Israel directly since Saddam Hussein’s Iraq did with Scud missiles 33 years ago.” The Iranian president, Ebrahim Raisi, described the attack as a “responsible” move. But he had no way of knowing that 99% of the drones and missiles would be intercepted – any one of them could have hit an Israeli apartment building, “causing massive casualties”.

True, says Max Boot in The Washington Post, but this was a very calculated act by Tehran. Israel’s assassination of two top Iranian generals in an airstrike on Damascus two weeks ago “backed the mullahs into a corner”. They had to retaliate in some way, to “save face” at home and abroad, but they have no desire to get into a bigger war with Israel. Hence Saturday’s action – a “performative” strike “designed to make a statement, not to inflict mass casualties”. Had Iran really wanted to overwhelm Israel’s air defences, it could have directed Hezbollah to “unleash its arsenal of some 150,000 missiles”. By instead launching its attack mainly from Iranian soil, Tehran gave Israel and its allies ample time to activate their defences. The key now is for Israel not to escalate the situation by overreacting. It escaped “serious harm” this time. “It may not be so lucky next time.”

Source: the knowledge

Message cité 3 fois
Message édité par bernardo56 le 16-04-2024 à 14:02:28

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

rionsnoir a écrit :

Oui.

LesLuckys, tu t'es trompé de multi [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

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rionsnoir

J'ai du mal avec cette rhétorique.

Si l'Iran voulait juste répondre, ils n'avaient qu'a viser une ambassade israélienne je sais pas ou

Message cité 1 fois

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Pseudo Nintendo: Mik

rionsnoir

Olivie a écrit :

LesLuckys, tu t'es trompé de multi [:michel_cymerde:7]

A pardon, c'était une discussion privée ?
Je répondais à la deuxième question, si jamais

Message édité par rionsnoir le 16-04-2024 à 14:06:31

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Pseudo Nintendo: Mik

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Ben tout le monde n'a pas cette définition du sioniste

Citation :

A l’extrême gauche, l’antisionisme est souvent ouvertement revendiqué, mais le sens donné au mot est différent. Etre antisioniste, c’est ici s’opposer à la politique d’expansion d’Israël, l’implantation de colonies en Cisjordanie. « L’antisionisme, c’est la critique de la politique d’Israël à l’encontre des Palestiniens » considère ainsi l’ex-sénatrice EELV Esther Benbassa, qui s’est battue toute sa vie à la fois contre l’antisémitisme et pour les droits des Palestiniens. Il existe même en France une association juive antisioniste, l’UJFP (Union juive française pour la Paix). Ses membres justifient ainsi leur antisionisme : « Nous n’acceptons pas le suprémacisme juif et nous voulons le respect des droits de tous entre la mer et le Jourdain quelle que soit la configuration future de ce territoire. »

Citation :

Parmi les principaux partis politiques, seul le NPA se réclame ouvertement de l’antisionisme, qu’il considère comme une forme d’antiracisme. Selon sa définition, l’antisionisme n’est pas la remise en cause de l’existence d’Israël mais « la critique d’une idéologie et d’une politique fondées sur une vision ethno-raciale des rapports sociaux qui a conduit l’Etat d’Israël à institutionnaliser les discriminations et l’oppression subies par les Palestiniens au moyen de lois accordant des droits spécifiques (et supérieurs) aux juifs ». Le NPA va très loin dans la défense de cette cause, puisqu’il a choisi de ne pas condamner l’attaque du Hamas du 7 octobre (« Cette fois-ci, l’offensive est du côté de la résistance »), ce qui lui vaut des poursuites pour apologie du terrorisme.

https://www.nouvelobs.com/chronique [...] ition.html

Je ne connais pas le mec qui a écrit le billet, donc ne me tombez pas dessus

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20Boy

muck rocket such wow

rionsnoir a écrit :

J'ai du mal avec cette rhétorique.

Si l'Iran voulait juste répondre, ils n'avaient qu'a viser une ambassade israélienne je sais pas ou

J'ai du mal avec les bombes au phosphore qui tombent sur Gaza, chacun ses petits problèmes après

Plus sérieusement, je pense que le mec est plutôt dans le vrai : une réponse forte était réclamée par certaines instances côté Mollah. Ils ont choisi gros calibre, petits risques. Il fallait surtout que ça se voit, mais fallait pas risquer de provoquer une escalade trop importante avec des dégâts humains nombreux côté Israël. C'est plutôt réussi, des dégâts en l'air mais quasi inexistants au sol. Politiquement et suite aux propos de l'Iran, l'escalade est maintenant dans les mains d'Israël.

franckyvinvin12

bernardo56 a écrit :

Source: the knowledge

[:eponge]

Je suis assez d'accord avec tout ça, mais aucune assurance malgré tout de ne pas aller vers une escalade. L'Iran fait escalader le conflit avec une attaque qui reste d'envergure et directe (pas par proxy), malgré toutes les précautions prises. Et elle le fait pour montrer qu'elle agit à son opinion publique.

Même en sachant ça, la pression va être importante pour l'état israélien de riposter, c'est difficilement acceptable j'imagine pour la population de ne pas répondre à une attaque militaire directe.

Au final les escalades militaires sont presque toujours involontaires (c'est presque même la définition d'une escalade, si tu veux déclencher un conflit tu n'entres pas dans une escalade, tu lances une attaque militaire de grande envergure). C'est pas parce que si l'Iran ni Israël n'ont intérêt à partir en conflit ouvert que ça n'arrivera pas :sweat: Amha il n'y a rien de fait et le plus probable reste que ça en reste grosso modo à ce niveau, mais ya quand même un risque non négligeable.

chienBlanc

RAFALE FRANCAIS CONTRE DRONES IRANIENS EN JORDANIE : DEFENSE D'ISRAEL OU LEGITIME DEFENSE ?
(ATE CHUET)

https://www.youtube.com/watch?v=fYUabeFHeyE

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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belisarios

bernardo56 a écrit :

Citation :

Source: the knowledge

qu'Israël réplique sur des bases d'ou sont partis les missiles, si possible en prévenant au dernier moment les Iraniens et roule .

Jacquot martin a écrit :

[:boulax:2]

Le fameux mythe d'Israel à poils sans les USA...

A poil non mais très handicapé oui . Il n'y a pas beaucoup d'Israéliens pour cracher sur l'aide américaine de plusieurs milliards de dollars par an même si l'attitude c'est de dire aux américains que le seul droit qu'ils ont c'est de passer a la caisse . Tant que ça peut durer...

Et puis quel que soit leur avancée technologique, chez moi un pays de 10 millions d'habitants capable d'infliger une défaite militaire sans allié a un pays de 90 millions d'habitants , ça n'existe pas .

Message édité par belisarios le 16-04-2024 à 14:45:22

tocmai

bernardo56 a écrit :

Citation :

Source: the knowledge

En ce qui concerne les missiles balistiques iraniens, il est difficile de croire aux 99% d'interception à la lumière de plusieurs vidéo d'impact au sol.
https://www.youtube.com/watch?v=4J_HusAqXNE

Message cité 2 fois

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

arthas77

tocmai a écrit :

En ce qui concerne les missiles balistiques iraniens, il est difficile de croire aux 99% d'interception à la lumière de plusieurs vidéo d'impact au sol.
https://www.youtube.com/watch?v=4J_HusAqXNE

Les missiles balistiques ont pour défaut leur trajectoire prévisible, ce qui rend leur interception "facile".

Message cité 2 fois

Tuxerman12

arthas77 a écrit :

Les missiles balistiques ont pour défaut leur trajectoire prévisible, ce qui rend leur interception "facile".

balistique ou croisière ?

Message cité 1 fois

deumilcat

t'as surement pas vu, je t'avais demandé une source pour cette affirmation, tu aurais un lien stp?
(je vois surtout des trucs ou ils veulent tuer les juifs de LEUR terre)

Message cité 2 fois
Message édité par deumilcat le 16-04-2024 à 15:11:17

tocmai

arthas77 a écrit :

Les missiles balistiques ont pour défaut leur trajectoire prévisible, ce qui rend leur interception "facile".

Facile et ratée, ou peut-être pas si facile en l'occurrence. Observe la trajectoire du missile autour de la seconde 42 de la vidéo, cela ne me semble pas si prévisible.

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

arthas77

Tuxerman12 a écrit :

balistique ou croisière ?

Balistique. Ca fait un tir en cloche, tu sais plus ou moins où ca va atterrir.
Croisière, ca vole suivant la trajectoire programmée (généralement en basse altitude) donc difficilement prévisible.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 16-04-2024 à 15:14:56

Tuxerman12

arthas77 a écrit :

Les missiles nuke intercontinentaux c'est du balistique pourtant.

Message cité 3 fois

20Boy

muck rocket such wow

Tuxerman12 a écrit :

Les missiles nuke intercontinentaux c'est du balistique pourtant.

Ouais ça tire des grappes blindées de leurre, c'est pas une cible du début à la fin. Un M51 lâche 7 têtes + leurres il me semble

arthas77

Tuxerman12 a écrit :

Les missiles nuke intercontinentaux c'est du balistique pourtant.

Oui sauf du fait de leur grande portée (10000-15000 km), ils arrivent par l'espace (altitude max 1200 km), à vitesse élevée (à mach 20, soit 20000-25000 km/h). Leur interception est un poil plus compliqué, mais pas impossible, s'ils ont des missiles intercepteurs capables d'aller dans l'espace.

Message édité par arthas77 le 16-04-2024 à 15:39:03

deumilcat

Hm... Ton article dit carrément le contraire en fait:

« Ces propos ne reflètent pas la position officielle du Hamas »
Le Hamas s’est distancié de ces propos dans un communiqué publié lundi après-midi.

« Ces propos ne reflètent pas la position officielle du Hamas et sa politique telle qu’elle a été décidée et appliquée avec consistance, qui est que nous sommes en conflit avec l’occupation (israélienne) qui occupe nos terres et profane nos lieux sacrés, et non avec les juifs dans le monde ou avec le judaïsme en tant que religion », a-t-il dit.

Message cité 2 fois

Raistlin Majere

i bouh at you !

Tuxerman12 a écrit :

Les missiles nuke intercontinentaux c'est du balistique pourtant.

c'est le multi-têtes qui pose souci la dessus

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super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

fatah

Un soldat franco-israélien visé par une première plainte pour « actes de torture » à l’encontre de Palestiniens

Intéressant l'évolution de notre position :

Citation :

D’abord timorée sur la question des Franco-Israéliens engagés au sein de l’armée israélienne – et qui seraient environ 4 000 selon les autorités israéliennes, la position de la diplomatie française a évolué après la diffusion de la vidéo. « La binationalité, c’est une double allégeance. On n’enquêtera pas sur ce que feront les Franco-Israéliens visà-vis de leurs obligations militaires en Israël », déclarait Christophe Lemoine, porte-parole adjoint du Quai d’Orsay, le 14 mars. « La justice française est compétente pour avoir connaissance de crimes commis par des ressortissants français à l’étranger y compris dans le cadre du conflit en cours », précisait pourtant ce diplomate le 21 mars. Un rétropédalage sans doute suscité par la vidéo, devenue entre-temps virale sur les réseaux sociaux. « Au-delà de cas individuels, il est désormais clair que l’armée israélienne a commis des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité à Gaza. Le caractère massif de ces violations, associé à la présence importante de soldats franco-israéliens dans les rangs de l’armée israélienne, augmente la probabilité que des ressortissants français aient pu y participer », estime Johann Soufi, avocat spécialiste du droit international. « Dès lors, la France, signataire des conventions de Genève et du statut de Rome de la Cour pénale internationale, est juridiquement obligée d’enquêter pour s’assurer qu’aucun de ses ressortissants n’est impliqué dans ces crimes et, le cas échéant, poursuivre ceux qui seraient suspectés d’y avoir contribué. »

Message cité 2 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

zemops

deumilcat a écrit :

En fait ça en dit assez long sur l'état d'esprit réel des cadres et sur les limites qu'ils ont identifié dans ce qu'ils peuvent dire ouvertement.

Message cité 1 fois

deadpool

fatah a écrit :

« La binationalité, c’est une double allégeance. On n’enquêtera pas sur ce que feront les Franco-Israéliens visà-vis de leurs obligations militaires en Israël », déclarait Christophe Lemoine, porte-parole adjoint du Quai d’Orsay, le 14 mars.

[:deadpool:6]

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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »

tocmai

super_pourri a écrit :

https://media.licdn.com/dms/image/D [...] FjAkxjr_Q4

Certains missiles iraniens sont multi-étages et le booster se sépare en cours de route, c'est ce que montre ton image ?

Message cité 1 fois

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

Raistlin Majere

i bouh at you !

qu'on se rasure les coupables des exactions resteront bien à l'abri hors de nos frontières
ce ne seront pas les premiers

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F_lanker

tocmai a écrit :

Certains missiles iraniens sont multi-étages et le booster se sépare en cours de route, c'est ce que montre ton image ?

Ce qui est etonnant c'est que les inscriptions sur le corps de missile soient en alphabet latin... Il me semble que les materiels iraniens ont des inscription en farsi [:clooney2]

Message cité 2 fois

deumilcat

ok donc tu te bases pas sur des declarations officielles du Hamas et les suspecte de cacher leur opinion reelle

Je te remets tes propos pour mémoire:

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Message édité par deumilcat le 16-04-2024 à 16:08:44

deumilcat

F_lanker a écrit :

Ce qui est etonnant c'est que les inscriptions sur le corps de missile soient en alphabet latin... Il me semble que les materiels iraniens ont des inscription en farsi [:clooney2]

c'est pour l'exportation

[img][url=https://ibb.co/zRn7vtb]

tocmai

F_lanker a écrit :

Ce qui est etonnant c'est que les inscriptions sur le corps de missile soient en alphabet latin... Il me semble que les materiels iraniens ont des inscription en farsi [:clooney2]

Pas partout apparemment (c.f. celui du premier plan à gauche):

Message édité par tocmai le 16-04-2024 à 16:13:39

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

20Boy

muck rocket such wow

zemops a écrit :

En fait ça en dit assez long sur l'état d'esprit réel des cadres et sur les limites qu'ils ont identifié dans ce qu'ils peuvent dire ouvertement.

Tu veux dire qu'ils sont politiquement corrects ?

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Raistlin Majere

i bouh at you !

est-ce que le Hamas est woke et LGBT-friendly ?

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20Boy

muck rocket such wow

J'ai failli mettre un gros message calme et réfléchi pour rappeler la position d'envahisseur du sionisme, les colonies, et l'oppression subie par un peuple tout entier via perfusion américaine et européenne, mais je vais rien dire

Message cité 3 fois

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