Reprise du message précédent :

Il faut quand même pas avoir honte d'utiliser les droits des femmes pour se gargariser et ironiser sur l'islamophobie, après que l'armée de Israël en a buté en Palestine plus de 10000, à la bombe et pas que, et en met des centaines de milliers en situation de famine imminente.

Si c'est vraiment tout ce que vous avez pour garder la face, c'est vraiment pathétique.

La constitution d'Israël c'est compliqué (y a une Déclaration d'indépendance mais pas de Constitution formelle) mais ça respecte les standard d'une société laïque.

Et l'alternative c'est que des Juifs vivent dans des nations musulmanes. Qui elles  respectent plus rarement les standards de laïcité.

D'où est ce que ce serait un droit opposable?

Je pense à l'inverse qu'il aurait été plus sage de donner l'intégralité de la Palestine aux Juifs.

Je préfère la chakchouka au gefilte fish, ton argument est invalide

Ce n'est plus le cas

https://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Homme de goût

Quand Israël aura Iron Beam opérationnel, ils pourront leur mettre une raclée  
 
Je plaisante mais je suis persuadé que certains haut placé doivent avoir ce genre de raisonnement
 
Ce qui est incroyable c’est que sans forcer, le Hezbollah arrive à déplacer des dizaines de milliers d’israéliens pendant plus de 6 mois. Et c’est pas fini.  
C’est un sacré camouflet.

Tout à fait. Et le plus rageant, c'est que certains officiers comme le Général Brick ont tenté d'alerter à maintes reprises sur cette menace depuis des années, en vain.

N'empêche que le support US en méditerrannée serait bienvenu en cas d'escalade dans le nord

https://www.telegraph.co.uk/global- [...] -war-data/
Quelques éléments intéressants sur le nombre de morts et d’éventuelles incohérences.

Encore un type persuadé qu'il y un complot contre Israël, alors que c'est Israël qui interdit tout accès à des journalistes à Gaza https://twitter.com/MarkZlochin

C'est bien là qu'est le foutage de gueule.

Genre la Palestine en fait ça appartient à Israël, c'est eux qui décident qui entre qui sort, qui a le droit d'observer ou pas, c'est donc bel et bien une prison.

 
amha, les 2 possibilites sont :
 
soit les chiffres sont faux et inventes/exageres en mode random
soit y'a plus d'hommes de l'UNRWA tues que de femmes parce que la majorite sont a la fois employes de l'UNRWA et "membres actifs" du Hamas ou PIJ ou autres (le point 3 de l'article)
 
la conclusion de l'article est plutot que c'est l'inflation des chiffres qui serait l'hypothese la plus realiste :
 

 
a voir
mais dans tous les cas, les chiffres rapportes par le Hamas et co sont problematiques

 
Mais qu’est-ce que c’est que ce post    
Ta fantasmagorie sur les uns et les autres et des procès d’intention    
Les Polenski, Epstein, Madoff et autres ne sont pas reluisants, comme tu le dis, en quoi le fait qu’ils soient juifs apporte ou retire quelque chose ? C’est toi qui a un problème à tout ramener à l’origine ethnique ou religieuse des gens. De plus, ça n’a rien à voir avec le sujet du topic.
Et Dworkin qui dirait des saloperies sans aucun complexe    Il donne son opinion, des analyses sur la société israélienne qu’il connaît mieux que toi et moi, surtout toi d’ailleurs    
Aucun souci à débattre sur ce fil, au pire pour éviter de sortir des lignes, on se tait mais tes attaques persos sur plusieurs intervenants deviennent pénibles…

Ce genre de post est grillé à 15km. Parler de l'Arabie Saoudite à l'ONU c'est complètement HS.
Le but était simplement de mettre un tacle par derrière sur les musulmans, et tenter de décrédibiliser l'ONU, le tout dans le but d'exonérer ce qui se passe à Gaza.
Le plus ridicule est de prétendre que c'est la faute de l'ONU qui en veut aux juifs, alors que c'est l'ONU qui est à l'origine de la création d'Israël, et qu'aucun pays musulman n'a de véto au conseil de sécurité, alors à un moment faut arrêter le délire ...
Et on a vu que son opinion était de soutenir à 100% le post de kalidor qui parle de laisser des peuples s'éradiquer entre eux et qui était une belle saloperie, donc il semblerait que tu idéalises un peu trop là

pardon mais souligner un post arabophobe HS c'est pas une attaque perso:
c'est juste la symetrie des caricatures que font certains ici en derivant tout ce qu'on dit en antisemitisme ou judeophobie.

Je me prends  des ''t'es a vomir, question stupide, on voit bien le personnage,ect...'' pour des ecrits surinterpretés,mais les fachos du forum faut rien leur dire?

Et ton adorable Dworkin il a ''approuvé a 100%'' et sans complexes un post qui a valu un TT a son auteur, donc soyons serieux hein.

Mais cela dit je t'ecoute:  c'est quoi le rapport entre le conflit I/P et la conf sur les droits des femmes en arabie saoudite?

  ce tas de bullshit comme d’hab

et les indigenes palestiniens on en faisait de l'engrais?

Notre sujet c'etait "d'ou etait venue initialement la violence ayant débuté ce cycle infini de violence"

Si tu penses qu'Israel pouvait se passer d'une concertation avec les pays arabes voisins  parce qu'ils n'avaient aucun droit opposable

ca répond a la question...

La gueule de son fil twitter « Putin is a palestinian »
Paie ton article « à peine » orienté.

oui, il ne pourrait y avoir que 20000 morts, quel soulagement, et puis ca va bien t'aider pour repondre a ma question stupide.

Tu me feras la liste des médias et intervenants autorisés   .  
Et si tu te sens plus qualifié, tu prends les chiffres de l’unrwa et ceux du Hamas et tu nous démontres l’inverse  

Ah, on passe sur l'arc smiley Ramadan, c'est bien c'est de saison

 
Apparemment l'ONU est pas concerné dans cette liste mais Habib l'est ?

Il explique lui même qu’il y a certainement des biais dans son interprétation et qu’ils sont tous cumulables.  
Et désolé son fil est tellement pro Israélien qu’on ne peut que au moins prendre avec des pincettes ses analyses.
Comme tu le fais quand les analyses et estimations des victimes proviennent de l’ONU ou d’autorités américaines.
Entre nous je comprends pas bien ce que ça change au final qu’il y ait 30k ou 20k de victimes, ça fait tout autant de massacre , de deplacés , de blessés, de mal nutri, de traumatisés à vie. Et tu le sais.  
La finalité de tout ça : on espère une fin du Hamas et surtout la libération des otages, mais on sait qu’un Hamas bis va renaître et que d’autres attaques et attentats auront lieu.  
Même si certains ici souhaitent un Gaza rasé ou que « le meilleur gagne » (sic) l’elecrochoc du 7/10 ne fera que le lit à un avenir plus sombre pour les gazaouis et palestiniens et plus insecuritaire pour les israéliens.
Le Hamas même si amputé a gagné et Bibi n’a jamais cherché à vraiment les en empêcher, surtout politiquement.

Il vous a tant traumatisé que ça pour que vous en parliez en permanence ?  

Les chiffres de l'UNRWA, il ne les invente pas ?
Les chiffres du hamas, il ne les invente pas non plus ?
Comparer le ratio homme/femme et trouver une incohérence, c'est orienté ? Non je ne pense pas.
Est ce que je t'empêche de formuler une autre hypothèse pour expliquer cette incohérence ? non je ne pense pas non plus.
Est ce que t'as formulé une hypothèse et je t'ai répondu que l'autre savait mieux que toi ? non je ne pense pas non plus.
 
On apprend que le hamas se sert de plusieurs sources de data concernant le nombre de victimes, c'est pas inintéressant ou orienté, enfin je suppose.
 
Après dans l'analyse, peut être orientée, on remarque qu'en prenant le nombre de victimes déclarées à l'hosto, et en y ajoutant le nombre de terroristes présumés (je suis sympa) abattus par Tsahal, on tombe sur le bon chiffre global, c'est peut etre un hasard hein.
 

Bon ba dans ce cas, il fallait s’arrêter de compter à 500 ou 1000.  
C'est marrant ça, ça fait des mois que certains crient au génocide et aux bombardements sans discernement (j'ai même lu napalm sur ce forum), chiffres à l'appui. Et dès qu'on souligne que le ratio hamas/civils tués n'est pas de 1 pour 10, finalement les chiffres importent peu.
Si ce n'est pas de la malhonnêteté intellectuelle, qu'est ce donc ?    

 
 
Quel que soit le chiffre, ça reste un décompte macabre Y'a pas débat là-dessus.
 
Malheureusement, il est nécessaire. 20k c'est pas 35k et faut compter les combattants dedans...

les milliers de morts ou le décompte?

bah déjà pas un journaliste qui postule que Putin est en qq sorte un palestinien  

par ailleurs, l'article ne démontre rien, il tort les chiffres pour faire des suppositions
qui reduisent l'estimation du nb de morts  global et suspectent une minoration de la part d'hommes/de combattants dans les reports de Gaza

Bref ca dit surtout que personne n'en a la moindre idée

Et puis si vraiment Tsahal a tué 18000 combattants, j'ai tjrs la meme question: pourquoi n en envoyer que 2000 le 7/10?

Je ne sais pas à quel point les renseignements US aident les israeliens, mais j'ai l'impression que les cadres du hezbollah tombent bien comme il faut ces dernières semaines.

Il annonce des pistes pour expliquer la différence entre le ratio homme femme des civils vs volontaires unrwa, et que ces pistes peuvent s’additionner, tu as lu l’article en entier ?
Le problème c’est que l’ensemble est orienté et forcément à charge contre les 30k annoncées , le but : contrebalancer la levée de boucliers contre ces opérations meurtrières et o effectué pour une résolution pérenne de ce conflit.

C'est pas Hussein ou Kadhafi hein. Quelques euros et ils sont donnés.

coupable.    c'etait une expression à l'arrache type "on va nettoyer votre quartier au Karcher"

-Quand a l'article, au mieux il souleve le doute sur des chiffres collectés en plein bordel de toute facon, puis glisse en douce le chiffre de Tsahal  (qui lui est forcément fiable..)

-10000,20000 ou 30000, le soucis c'est la magnitude globalement déséquilibrée du nb de tués,  par rapport aux 1500 morts du 7/10

- et rien ne permet de prouver une part significative de Hamas dans ce chiffre (compter les hommes est une methode d'approx mais n'est pas une méthode suffisante)

 
Surtout que c'est pas comme si avaient pas été postées des vidéos de drones faisant de la bouillie de civils hommes en les eparpillants en puzzle, et en les achevant si ça n'avait pas suffit.
 
L'article dit que les critiques de Israël diront que Israël distingue pas les hommes civils des combattants du Hamas.
 
Effectivement, il y a besoin d'être critique de Israël pour arriver a ce constat, sinon c'est pas possible  

T'es médium ?  Les explosions secondaires, c'est des pétards du 14 juillet ?  

ha ok t'as lu le premier comentaire apologiste venu, sans lire les autres qui montrent l'arrivée d'un second missile.

Et les explosions puzzle 2 minutes après sur les survivants, ça vient de grenades dégoupillées qu'ils avaient dans leurs poches peut être ?

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t70345955

Elle est peut etre sortie de son contexte cette vidéo hein

RIEN ne prouve que ces types ne soient pas des combattants (ils venaient peut etre d'abandonner un char, une batterie de missiles ou des RPG vides)

A moins que ce soit l'oeuvre de pilotes de drones sadiques qui s'exercent effectivement sur des civils,
je vois mal l'interet de gaspiller des munitions (et pendant ce temps la le drone ne sert pas sur un objectif utile)

La logique voudrait que ce soit plutot des fuyards qu'on veut empecher d'aller servir une autre arme.

Par contre t'es censé capturer les soldats hors de combat, pas les finir un par un...

C'est à Tsahal de fournir les preuves que c'était des combatants.
La présomption de culpabilité de ne pas être civil, ça n'existe pas.

https://press.un.org/en/2024/db240322.doc.htm

et puisque toi t'es expert militaire, tu comptes y répondre un jour à ma question que t'as qualifié de l'une des plus stupides lues sur le forum?

(pourquoi sur 200000 hommes de 15-30 ans qui seraient pro hamas selon Israel, y en avait que 2000 le 7/10?)

la presomption d'innocence et le benefice du doute ca existe par contre...

J'exclue pas des couillons qui cartonnent du civil pour le fun et qu'un officier israelien offusqué ait fuité la video (EDIT: l'enregistrement viendrait d'un drone abattu et recuperé par les palestiniens)
 
mais je vois mal Tsahal laisser ses operateurs gaspiller des munitions et du temps de drone sur des objectifs inutiles pendant que son infanterie attend un soutien aérien qui vient pas...

faudrait deja savoir si la video a un début qui a été coupé..

Il y a aussi cependant de bonnes chances que tsahal termine les soldats hors de combat plutot que de les capturer :-/

 
Vu ce qu'ils ont fait jusque là, je vois surtout rien qui empêche de penser le contraire.

"Ce qu'ils ont fait" c'est basé sur le meme type de "preuve"?

Comme j'ai deja écrit, quoique tu préjuges de Tsahal, c'est militairement assez improbable qu'ils gachent des drones pour des civils

Au pire (et ce serait deja bcp), c'est de l'execution de soldats hors de combat

Raed Tabet, haut cadre du Hamas responsable des forces navales de l'organisation, liquidé ce matin avec plusieurs de ses lieutenants, de ce qu'on apprend à l'instant
 
Sinon l'officier du Hezbollah en charge de toutes les activités de tir de missiles pour le sud-Liban, éliminé aussi

Cela va finir en négociations Hezbollah / Israël mais je ne vois pas ce que Hezbollah a à offrir. Une offre de paix ne serait que du vent vu ce qui se passe en ce moment.

Grosse frappe en Syrie, à Alep aussi, une cinquantaine de combattants de milices pro-iraniennes, dont 6 combattants du Hezbollah, éliminés.