C'est toujours plus realiste que d'affirmer qu'ils ne sont dans leur grande majorité qu'une bande de barbares assoifes de sang qui n'ont pour seul but dans leur existence que de tuer des israeliens...

Non. T'es à nouveau juste en train de projeter des désirs d'occidental. Des dizaines de groupes islamistes dans le monde n'aspirent pas à vivre une vie tranquille, et ont pour projet la destruction de l'autre. C'est un truc qui vous est totalement inconnu en France, qui sort de votre système de pensée qui dit que quand on est sympa avec quelqu'un, il n'aspire plus à rien, il n'a plus de projet politique.
 
Les volontés de détruire l'autre pullulent dans l'histoire. Vous l'avez oublié, entraperçu lors des attentats de masse qui ont frappé la France, et à nouveau oublié grâce à l'efficacité des services de renseignement français et les interventions militaires bien loin de chez vous.
 
Arrêtez de prendre l'autre pour une simple variable qui ne fait que réagir à vos actions. Ces gens là existent par délà les rapports que vous entretenez avec eux. Penser que céder à toutes leur revendications en fera des agneaux est une ânerie que je vous conseille vivement d'essayer avec vos islamistes pour voir s'ils déposent les armes. Testez, et venez ensuite présenter vos résultats à Israël. Si ça marche, pas de raison qu'ils suivent pas

 
Soit tu es raciste soit tu es d'une mauvaise foi extreme, un palestinien n'est pas foncierement different d'un israelien ou d'un europeen.
S'il peut vivre sa vie tranquille dans son pays, il le fera sans faire chier le monde. Il y a des cons/extremistes partout (chez nous, chez eux et chez les israeliens) si la société a plus interet à les contenir qu'à les soutenir, ils les contiendrons eux meme, c'est ça la vraie leçon historique.T'as eu des terroristes d'extreme droite, d'extreme gauche, des cathos integristes, des independentistes et tout ce que tu veux bien de chez nous et bien de souche au cours des decennies passées par exemple. Aucun de ces groupuscules n'a été réprimé par des bombardements massifs ou un nettoyage ethnique me semble-t-il.

Non et 1000 fois non. Tu projettes ton système de pensée sur ces gens. C'est très colon et raciste de ne pas saisir les différences culturelles et religieuses énormes qui te séparent de ces gens là.  
Tu penses que les pays arabes dans leur large majorité acceptent et respectent les valeurs dépravées de l'occident ? Non.  
Tu penses que les pays Africains acceptent l'homosexualité comme elle est acceptée en Europe ? Viens on fait un tour là bas, tu vas tout de suite expérimenter le choc culturel bien comme il faut.
 
Tout le monde n'a pas vocation à se vautrer dans le confort occidental, sans valeurs. D'autres ont des idéaux, politiques, religieux, et les placent au dessus du petit confort de vie d'occidental que tu imagines leur fournir en échange d'un abandon de ce qu'ils pensent.  
 
Alors stop, cesse de penser que le monde fonctionne comme toi. Même question qu'à Hermes, t'as vécu combien de temps sur place ?

Non et 1000 fois non. Tu projettes ton système de pensée sur ces gens. C'est très colon et raciste de ne pas saisir les différences culturelles et religieuses énormes qui te séparent de ces gens là.  
Tu penses que les pays arabes dans leur large majorité acceptent et respectent les valeurs dépravées de l'occident ? Non.  
Tu penses que les pays Africains acceptent l'homosexualité comme elle est acceptée en Europe ? Viens on fait un tour là bas, tu vas tout de suite expérimenter le choc culturel bien comme il faut.
 
Tout le monde n'a pas vocation à se vautrer dans le confort occidental, sans valeurs. D'autres ont des idéaux, politiques, religieux, et les placent au dessus du petit confort de vie d'occidental que tu imagines leur fournir en échange d'un abandon de ce qu'ils pensent.  
 
Alors stop, cesse de penser que le monde fonctionne comme toi. Même question qu'à Hermes, t'as vécu combien de temps sur place ?

 
Pas nécessairement, le public H'aredi évolue aussi, beaucoup de digues sautent, c'est d'ailleurs pour ça que les parlementaires de Yaadout haTorah et de Shass sont aussi pressés de faire voter leurs lois. C'est d'ailleurs très ironique de voir ce que deviennent la plupart des H'aredim qui servent dans les unités combattantes (spoiler alert : ils ne deviennent pas laïcs). Dans leur écrasante majorité, ils se rapprochent idéologiquement du sionisme religieux.  

 
Et toi par curiosité?
Qu'ils aient des systemes de valeur ou de pensée différents des notres grand bien leur fasse, mais je suis persuadé que l'immense majorité des palestiniens n'en a rien à faire de savoir si on autorise les mariages gays en Europe...
Ils n'ont pas une proportion d'extremistes supérieure aux autres, désolé. Historiquement le monde islamique était bien plus ouvert et tolerant que le notre jusqu'à la renaissance par exemple.

 
Et toi par curiosité?
Qu'ils aient des systemes de valeur ou de pensée différents des notres grand bien leur fasse, mais je suis persuadé que l'immense majorité des palestiniens n'en a rien à faire de savoir si on autorise les mariages gays en Europe...
Ils n'ont pas une proportion d'extremistes supérieure aux autres, désolé. Historiquement le monde islamique était bien plus ouvert et tolerant que le notre jusqu'à la renaissance par exemple.

 
Et toi par curiosité?
Qu'ils aient des systemes de valeur ou de pensée différents des notres grand bien leur fasse, mais je suis persuadé que l'immense majorité des palestiniens n'en a rien à faire de savoir si on autorise les mariages gays en Europe...
Ils n'ont pas une proportion d'extremistes supérieure aux autres, désolé. Historiquement le monde islamique était bien plus ouvert et tolerant que le notre jusqu'à la renaissance par exemple.

Jean Luc Mélenchon s’exprime https://youtu.be/WK_qyqm7Ctg?si=22rMzfdgGy_o0RYy

Super et aujourd'hui? nan parce que la renaissance on s'en cogne?
Tu veux nous expliquer quoi que le terrorisme islamique n'existait pas sous François 1er? Merci.

Jean Luc Mélenchon s’exprime https://youtu.be/WK_qyqm7Ctg?si=22rMzfdgGy_o0RYy

 
Nan ça sert juste à démonrer que les musulmans ne sont pas intrinsequement des trerroristes en puissance comme vous semblez le penser.
 
Pour ce qui est de l'histoire récente, si je regarde le total des meurtres depuis 2008 les israeliens ont tué plus de civils que les islamistes... Etonnant non?
 
500 morts palestiniens par an de mains israeliennes (soit 1/2 07 octobre par an depuis 15 ans puisque c'est l'unité de mesure dela barbarie semble-t-il)

 
Et toi par curiosité?
Qu'ils aient des systemes de valeur ou de pensée différents des notres grand bien leur fasse, mais je suis persuadé que l'immense majorité des palestiniens n'en a rien à faire de savoir si on autorise les mariages gays en Europe...
Ils n'ont pas une proportion d'extremistes supérieure aux autres, désolé. Historiquement le monde islamique était bien plus ouvert et tolerant que le notre jusqu'à la renaissance par exemple.

Le cynisme ne mènera nulle part. Considérer que "on a deja essayé la diplomatie ou les forces d'interposition mais ça marche pas donc on essaiera plus jamais" c'est de la paresse politique. Israël a déjà essayé la guerre aussi et ça n'a apparemment pas changé grand chose sur le fait que la prochaine est inévitable alors pourquoi retenter sempiternellement cette voie mais pas les autres ?  
Considérer qu'il n'y a pas d'autres choix que de massacrer Gaza pour sauver le peuple Israélien relève juste d'un aveuglément idéologique du type marteau qui considère que tout ressemble à un clou.
 
On reparlera de ça toutes les X années tant qu'il restera des Palestiniens et à chaque fois Israël expliquera qu'il n'y a pas d'autres moyens ?

 
Les palestiniens ont perdu la partie je pense.
 
Je ne sais pas quelle proportion de la bande de Gaza est devenue inhabitable aujourd'hui, signifiant un retour des palestiniens très incertain dans ces zones. J'ai lu 45% par le rapporteur spécial de l’ONU mais l'ONU est antisémite donc chiffre à prendre avec des pincettes.
 
La colonisation de Cisjordanie ne semble plus faire débat en Israël depuis longtemps, on est encore loin d'un dépeuplement palestinien mais de que je lis le profil des nouveaux colons est principalement nationalistes et/ou religieux, exactement la catégorie de population en forte croissance en Israël.

 
Nan ça sert juste à démonrer que les musulmans ne sont pas intrinsequement des trerroristes en puissance comme vous semblez le penser.
 
Pour ce qui est de l'histoire récente, si je regarde le total des meurtres depuis 2008 les israeliens ont tué plus de civils que les islamistes... Etonnant non?
 
500 morts palestiniens par an de mains israeliennes (soit 1/2 07 octobre par an depuis 15 ans puisque c'est l'unité de mesure dela barbarie semble-t-il)

Nan ça sert juste à démonrer que les musulmans ne sont pas intrinsequement des trerroristes en puissance comme vous semblez le penser.

Au moins il est cohérent, de son éducation bienveillante d occidentale catholique, il répète en boucle le même discours en se persuadant qu il a raison, mais comme il ne maîtrise pas le sujet du terrorisme islamiste...    
 
 

Donc, si je lis bien F_Lanker, tout le développement des individus qui a trait à l'éducation, qu'elle soit scolaire ou religieuse, ou la pression sociale n'a aucun effet, tout le monde rêve d'être comme nous, c'est bien ça ?

On te ressort les sondages sur ceux qui pensent que le 7 octobre est justifié ? Il y a un moment, faut vraiment arrêter de regarder ton monde avec ton prisme de lecture franco-français qui ne sait pas ce qu'est la violence. T'es tellement loin de tout ça que t'imagines même pas que des gens puissent avoir pour projet la fin de ton existence.
 
Toute guerre n'est j'imagine pour toi qu'un grand malentendu auquel une bonne discussion peut remédier. Protip : ca fait un moment que des pays comme les US veulent un processus de paix. Ca n'aboutit pas. Tu veux faire quoi ?

Deja si on empechait les israeliens de faire un demi 07 octobre par an depuis 15 ans ça irait mieux tu crois pas?

 
Nan ça sert juste à démonrer que les musulmans ne sont pas intrinsequement des trerroristes en puissance comme vous semblez le penser.
 
Pour ce qui est de l'histoire récente, si je regarde le total des meurtres depuis 2008 les israeliens ont tué plus de civils que les islamistes... Etonnant non?
 
500 morts palestiniens par an de mains israeliennes (soit 1/2 07 octobre par an depuis 15 ans puisque c'est l'unité de mesure dela barbarie semble-t-il)

 
Deja si on empechait les israeliens de faire un demi 07 octobre par an depuis 15 ans ça irait mieux tu crois pas?

 
Tu nous sors cet argument en boucle, mais peux-tu préciser dans quel contexte ils ont été tués ?    
 
 
S'agissait-il de civils palestiniens qui assistaient à un festival de musique ou qui étaient tranquillement chez eux devant la télé et que l'armée israélienne est venue sauvagement assassiner sans la moindre raison ?

Et quand ce merdier sera terminé, ça m'étonnerai qu Israël tolere une reconstruction....

 
Probablement, oui. Ce qui est sûr en tout cas, c'est que le visage du pays va énormément changer d'un point de vue sociétal et politique.

 
Ca va finir en reverse-alya avec les laïcs qui vont se dire qu'un état haredim c'est vraiment pas possible  

S'ils ont une chance d'avoir une existence décente sur un territoire realiste au lieu de confettis, ils seront contents de vivre en paix comme n'importe quel être humain.

 
Deja si on empechait les israeliens de faire un demi 07 octobre par an depuis 15 ans ça irait mieux tu crois pas?

 
 
Rien ne peut justifer le 7/10. Des civils hein. Si c'était un affrontement entre deux armées, pourquoi pas... Mais tuer gratuitement des civils, non.

 
Tout à fait d'accord avec toi, du coup comment on justifie les 20000 civils tués depuis la mi-octobre?

 
Tout à fait d'accord avec toi, du coup comment on justifie les 20000 civils tués depuis la mi-octobre?