Reprise du message précédent :

 
C'est une situation très différente. Israel peut organiser des élections sur l'ensemble de son territoire actuellement alors que l'Ukraine n'a pas le contrôle de plusieurs de ses régions.

Même au sein du cabinet de guerre, il y a des doutes :
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

L'Ukraine a déjà organisé des élections sans la Crimée ni le bout du Donbass aux mains des séparatistes avant 2022. Le problème de l'Ukraine, c'est plutôt les obus et missiles qui tombent un peu partout, ce qui est quand même un peu gênant pour organiser des élections. Israël est à peu près tranquille de ce côté-là (hormis au nord).

 
A moins qu'un des partis de la coalition décide de la quitter, il y a assez peu de chance que ça arrive. Légalement, Netanyahou est chef du gouvernement jusqu'en novembre 2026.  
 
Ca va être long, 2 ans et demi. On va avoir droit à des manifestations tous les jours, des "débats" politiques tous plus misérables les uns que les autres, un gouvernement qui va faire de la merde en permanence, une opposition moisie, mais au final, à part si un tribunal décide que Netanyahou ne peut pas rester premier ministre, il dirigera le pays au moins jusqu'en Novembre 2026.

 
 
 
Ils se prennent moultes roquettes dans laggle aussi.

Oui, au nord, comme je l'ai précisé

Et y'a aussi des centaines de milliers de gens du sud qui ont été évacués/qui ont fui.

 
On entend régulièrement cet argumentaire revenir sur ce topic, comme quoi ça serait les attentats du 7/10 qui auraient tué la solution à deux états dans l'esprit israélien. C'est une réécriture de l'histoire, deux données critiques montrent au contraire que cette solution était déjà enterrée côté israélien bien avant le 7/10 :
- un sondage de septembre 2023 montre que seuls 35% des israéliens pensaient alors qu'une solution à deux états était possible : https://www.pewresearch.org/short-r [...] -solution/
- l'extension de la colonisation a explosé sous les gouvernements de Netanyahou, on est passé de 200 000 colons en Cisjordanie en 2000 à plus de 500 000 colons en 2023 : https://www.statista.com/chart/2000 [...] k-by-year/
 
Bref la solution à deux états était déjà morte et enterrée politiquement côté israélien, et même si les attentats du 7/10 ont regrettablement fait disparaître le support de la gauche israélienne pour cette solution, cette gauche était de toute façon bien trop minoritaire et il aurait déjà fallu un miracle pour qu'elle arrive au pouvoir en Israël dans le futur. Toutes les données démographiques et politiques pointent au contraire vers une droitisation encore plus marquée du champ politique israélien sur le long terme, et ce bien avant le 7/10.

ah ben ça alors, j'en tombe des nues

 
Je suis d'accord sur le fait que la situation est différente du fait de l'occupation russe, mais ce n'est pas l'argument utilisé publiquement par Zelensky pour justifier le report des législatives d'octobre dernier. D'ailleurs les occidentaux poussent pour que les élections présidentielles de mars à venir soient tenues malgré la guerre, pour asseoir la légitimité de Zelensky avant les élections US de fin d'année. Ça laisse penser que l'occupation russe ne serait pas 100% bloquante, même si effectivement ça reviendrait probablement à ignorer toutes les voix des parties occupées.

 
 
Tu ne sais rien de la raison pour laquelle seuls 35% des israëliens pensait ça impossible.
Peut-être parce qu'ils ne voulaient plus, ou peut-être parce qu'ils ne voyaient pas de politiciens capablent en face.
Ce qui est assez différent.
 
Pour les colonies, le dernier démantelement est d'août 2023.
Donc avant le 7/10 ou pouvait encore croire que ça soit dans la négociation si il y en avait eu une possible.
 
Pour la radicalisation de la société en Israël, pour paraphraser un habitué, le hamas à choisit les extrémistes israëliens et les a favorisé par son absence de choix politique et par la seule solution du terrorisme.
 
Et le hamas a perdu.
Et tant pis pour le peuple palestinien dont il se tamponne allégrement le coquillard.

c'est bien joli tout ça mais qui a permis/laisser faire la montée du hamas?
Quand on raconte une histoire, il faut raconter son entièreté, pas uniquement des bribes

 
 
Que n'aurais t on (tu) dit si Israël s'était opposée à ce que le Quatar paye les fonctionnaires gazaouis à travers le hams qui siphonnait les fonds ?

Trop facile comme "défense"
Le problème c'était le but recherché, en laissant faire, sans alerter quelconque instance, le seul but c'était de torpiller un état palestinien, en renforçant le hamas

 
 
Oui, voilà, les palestiniens les élisent, mais c'est la faute à IZZraël,
Oui, voilà, les palestiniens acceptent qu'ils éliminent toute opposition, mais c'est la faute à IZZraël,
Oui, voilà, les palestiniens acceptent qu'ils soient corrompus, qu'ils détournent le frics et les aides, mais c'est la faute à IZZraël,
Oui, voilà, les palestiniens acceptent et fêtent le 7/10 comme mode d'action, mais c'est la faute à IZZraël,
 
Merci de ta clairvoyance qui m'a enfin dessiller.

Si c'est pour sortir de pareilles bêtises, abstiens toi stp

 
 
Quels sont les points que tu contestes ?
 

tu es parti tout seul en vrille, avec le côté victimaire, oui c'est la faute à Israel etc
premièrement, on va commencer par là, le laissée faire voire davantage de bibi et d'autres avec le Hamas on est d'accord ou pas?

C'est sûrement vrai en 2024, mais au début le pays fut tracé par des européens et américains, et fut peuplé essentiellement d'européens, l'immigration massive première ne venait pas des séfarades.D'ailleurs ils sont arrivé après et se sont faits malmenés.

 
Toujours dans l'article, il semblerait que les centristes de la coalition pourrait se retirer :
 

 
 
Ben ... Non.
 
En 2006 c'est la fin du mandat de Barak, c'est pas bibi qui a le pouvoir.
 
Et quand bien même ça aurait été le cas, en quoi le hamas était il contraint de prendre cette voie plutôt que celle de la résolution politique ?

bibi est tout clean, ça ne sert à rien d'aller plus loin, si déjà sur ce point tu me sors ça

 
 
Ben ... Non.
 
Bibi est une ordure opportuniste et parfaitment égoiste.
 
Pour autant le hamas n'est pas une création d'Israël, c'est le pouvoir choisit par les palestiniens et dont ses actes sont de sa seule responsabilité (le hamas).
 
Le hamas, ce sont des ordures de terroristes musulmans, choisit par les palestiniens et non des hommes d'états cherchant une vision pour leur peuple.
Que bibi et ses sbires aient été parfaitement nuls en magouillant autour du hamas contre l'AP, c'est très probablement vrai, en ce qui me concerne je pense qu'ils ont joué un (ignoble) jeu politique et que le hamas est responsable d'avoir choisit de son coté un jeu terroriste plutôt que politique.
 
Je ne cherche pas à disculper l'un plutôt que l'autre.

À lire certains, Bibi a bourré les urnes à Gaza    
Deresponsabilisation permanente. Le credo ici comme la bas.

On dit la même chose
Je ne disais pas que c'est lui qui l'a créé bien évidemment
Mais il a nourri la bête
Il n'y a malheureusement que les civils qui trinquent de ce jeu macabre, les 2 peuples pourraient vivre ensemble s'il n'y avait pas cette instrumentalisation des 2 côtés qui s'auto garde au pouvoir

Et c'est même sourcé
https://www.lesoir.be/562771/articl [...] netanyahou

 
Si suffisamment de membres du gouvernement, ou députés retirent leur confiance au gouvernement israélien, ils ont l’obligation d’organiser de nouvelles élections, guerre ou pas.
 
La situation de guerre n’est pas une carte magique “chat perché” qui empêche la tenue d’élections, même si initialement il y avait un espèce de consensus implicite la dessus. Il est évident que si Netanyahu essaie de faire durer la guerre uniquement pour sa survie politique perso et indépendamment d’objectifs militaires clairs, le gouvernement ne tiendra pas.

Oui les premières grosses vagues d’alyah c’était des Juifs originaires de Russie et Europe de l’Est  
Ce qui est marrant c’est qu’à l’époque ils étaient justement considérés comme pas vraiment européens et ont clairement été les laissés pour compte des nationalismes européens du 18eme et 19eme siècle (et aujourd’hui on reproche à leur arrière-arrière-petits-enfants d’être européens)
 
Suite à ces vagues d’alyah et au développement économique de la région, il y a eu d’importantes migrations arabes d’Irak, Syrie, et autres pays limitrophes, attirés par les perspectives économiques (et le fait que les Arabes de Palestine mandataire étaient proches culturellement et linguistiquement évidemment)

 
Je comprend pas. Les "centristes" sont entrés au "gouvernement d'urgence" après le 7 octobre. Il y avait déjà un coalition (droite, extrême-droite, h'aredim) avant ça. Comment est-ce que le départ des centristes pourrait précipiter des élections ?

 
Parce que l’extrême droite menace de quitter la coalition s’il n’y a pas de projet de réinvestir Gaza.  
Il va se retrouver seul.  
Enfin c’est ce que je comprends  

Il dégagera et cela nous fera une belle jambe vu qu'il y a peu de chance que ce soit un plus modéré qui accède au pouvoir.

Manif à Tel-aviv
https://www.youtube.com/watch?v=fk2wZhTvDDQ

Daesh aussi  
 

Merci pour ce retour à la réalité...

 
From river to sea donc .  
 

 
Les mecs depuis 1945 ils s'attendent à rien , mais ils sont déçus quand même  
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Je ne vois pas comment c'est possible sans déplacement de population (ou pire), il y a quand même 5 millions de palestiniens entre Gaza et la Cisjordanie.
 
Rappel : Israel, c'est 9 millions d'habitants dont (déjà) 20% d'"arabes".

 
 
A te lire, c'est donc que le peuple palestinien ne peut intrinséquement pas participer à la paix ...

Dans une impasse stratégique, Israël met en balance la libération des otages et la destruction du Hamas

 
Les États-Unis proposent un plan de libération d'otages pour mettre fin à la guerre de Gaza