Reprise du message précédent :

 
Tous les pays nationalistes ont été religieux  
 
Quel différence entre realiser un califat et realiser une nation?
 
L'Etat d'Israel s'est installé sur le territoire où ils veulent realiser leur califat/nation
 
Donc quelle difference avec tout autre peuple qui veut fonder sa nation?

 
 
j'ai deja répondu une demi douzaine de fois a cette question
 
Pourquoi le Hamas n'arrete pas tout?  
 
Bah je sais pas, tu connais combien de peuples qui ont fondé leur état sans sacrifier des centaines de milliers/millions d'entre eux?  
 
Pourquoi Israel n'arrete t il pas tout et ne refait il pas une diaspora au lieu de s'enteter a coloniser la Palestine?
 
Moi je veux bien que Palestiniens et juifs aient chacun un etat pour vivre leur mode de vie propre
 
Ce qui me gene dans le discours ambiant c'est que cette aspiration n'est accordée qu'aux juifs
 
et les palestiniens sont relegués au rang d'indigenes qui font chier et qu'on reve d'enfermer dans des reserves comme des indiens d'Amerique
 
Les Israeliens sont trop gourmands et continuent de s'etendre jusqu'a prendre tout le territoire
 
Ce que je propose c'est qu'on donne aux palestiniens une meilleure proposition de vie que d'etre parqué dans un bidonville.
 
Aucun etre humain ne prefere aller se faire buter ou massacrer les gars d'en face  quand sa vie va bien, a part quelques leaders megalos, qui ne peuvent pas faire grand chose  
 
s'ils ne peuvent plus recruter de cas sociaux qui n'ont plus rien a perdre.  
 
C'est le grand tort d'Israel depuis des decennies, ils ont fait en sorte que les palestiniens n'aient plus rien a perdre.
 
 

 
est ce une raison pour tirer dans le tas?

J'ai trois réponses:

petite note preliminaire:
Je ne dis pas sur que le projet de vie du Hamas me convienne ou meme puisse convenir aux palestiniens
je suis surtout contre la colonisation israelienne qui leur donne un ennemi exterieur et donc le pouvoir de regner,
mais pas forcément pour la civilisation que souhaite le Hamas. Ce sera aux palestiniens de se determiner la dessus quand ils auront un Etat.

Il faut bien se rappeller que des pays comme la France ont d'abord obéi a un dirigeant de droit divin qui les a envoyé a l'abbattoir étendre le territoire
et qu"une fois arrivée a une taille critique, ce peuple s'est retourné contre ce dirigeant de droit divin et a pris le pays en main.

Et donc les 3 raisons de ne pas negocier avec l'EI:

1/ le projet de l'EI n'est pas d'etre libre sur leur territoire
mais d'appliquer un rigorisme qui implique d'epurer meme les musulmans ordinaires qui s'y refuseraient.
Leur aveuglement religieux ne permet pas de negociation puisque leur projet est totalitaire et inclut tout etre humain qui ne pense pas comme eux.
Leur ennemi c'est le monde entier, y a donc rien a negocier.

2/ Au dela de la défense des populations arabes visées par l'EI,
le projet de l'EI est affirmé comme expansionniste.
La lutte contre l'EI maintenant permet d'eviter qu'ils debarquent un jour Porte de Montreuil en fait

3/ A court terme , le plus important c'est que l'EI vient nous faire chier jusque chez nous (justement parce qu'on les empeche  de faire dans leur bled ce que j'ai cité plus haut)

Les palestiniens sont plutot concentrés sur leur occupant.
Je peux bien comprendre que pour un Israelien le Hamas soit vu comme l'EI qui debarque Porte de Montreuil,
mais c'est quand meme les juifs qui ont amené leur porte de Montreuil sur place, ce qui fait une grosse différence avec l'EI

Le Hamas est un parti religieux rigoriste. On peut pinailler en disant qu'il l'est moins que l'EI mais c'est vraiment un débat sur les 50 nuances de longueur de barbe.  
Dans l'absolu, ils ont la même base, le même substrat et les mêmes objectifs. La différence étant que le Hamas a une base "nationaliste" (éthnique, plutôt) sur laquelle il base sa rhétorique.

Bordel, bibi qui sort un magnifique "personne ne nous arrêtera".
Mais il ne se rends même pas compte qu'il est en train de faire détester Israël de l'ensemble des pays du monde ?
 
On va rappeler la stat : 70% des 25k massacrés à Gaza sont des femmes et des enfants. Soit 17500 femmes et enfants morts.
Et après on te parle de "50 nuances de barbes" Oo
 
Quand est-ce qu'il dégage, ce pauvre type qui est entrain de déstabiliser toute une région du monde qui n'avait pas vraiment besoin qu'on lui rajoute une couche au merdier ambiant ?

il va de soi que la force internationale ne doit pas faire de la figuration.
Que la police palestinienne doit etre efficace.
Et que l armée israelienne reste sur le qui vive.

J’ai plus confiance en la police palestinienne qu’en la force internationale, c’est dire  

Le problème est que comme on peut lire les messages qui lui répondent, le topic devient illisible. Je l'avais aussi blacklisté mais au final je préfère le remettre, et je molette systématiquement quand je vois son pseudo.

Ça rend l'ensemble des discussions plus compréhensibles et me permet de savoir si je dois suivre ou pas.

En tout cas c'est une belle réalisation de pourrissage de topic.

Le biais de sélection des faits aussi ?

L'ensemble des pays du monde je suis pas sûr quand même. Je sais pas comment c'est autour de toi mais moi les gens n'en parlent quasiment plus, d'ailleurs j'ai regardé le journal de 20h hier soir et je suis en train de me demander si ils en ont parlé.
Israël va pouvoir finir sa petite tambouille dans l'indifférence quasi générale.

 
Les pro palestiniens ont tendance à vivre dans un monde imaginaire dans lequel les quelques excités en keffieh qui défilent dans les rues sont représentatifs de l'ensemble de la population.

C'est pareil avec pleins de trucs, les anti vax par exemple.

Perso, je ne suis absolument pas "pro-Palestinien".
Cependant, un crime de guerre, cela me chiffonne, oui...

Bibi à besoin de la guerre pour survivre politiquement.
Limite si le hamas libérait tous les otages ça le ferait chier.  

Encore cette lubie des pro palestiniens    
Y’a pas un seul sondage qui montre une évolution favorable de Bibi pendant la guerre mais bon l’important c’est de construire un imaginaire quelque soit la réalité hein.

Faudrait quand même stopper Biden avant qu’il déclare la guerre à l’Iran dans un élan de folie.

 
C'est la base du problème ici. Condamné ce qu'il s'est passé le 7 octobre ok mais je n'ai rien lu de tel de la part de Freddy ou Veggie boy concernant les enfants palestiniens massacrés depuis 3 mois.
 
Au contraire même, ils trollent là dessus. Alors que la FP est explicite pourtant.

Et +7000 personnes disparues, très vraisemblablement sous les décombres selon la plaidoirie à charge de l'Afrique du Sud.

Quelques autres chiffres abscons qui me semble pertinents

Nombre de morts depuis 1948, cumulés des 2 camps pour être plus précis du conflit Israëlo-arabe : 53,000–62,000+ [10]  (jusqu'à 2019)

2023 : 24,550–33,115 [11][5][20]

2024 : 1,549–2,010 [citation needed]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casualty_recording
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casualty_estimation
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casualty_prediction

J'ai beau retourné ces chiffres dans tous les sens

-Israël qui est "la première ligne de défense du monde occidental" (auquel on n'a pas accès, aucune transparence, voir même une sanction si on dit une connerie) faillit à justifier la raison de son existence première, c'est à dire que jamais autant de juifs ont été tués depuis la seconde guerre mondiale en une journée, et ces dernières années/décennie.

-plus dur à évaluer, dû à la nature des motivations du terrorisme (qui comporte 250 définitions en anglais) , organisé ou ces dernières années ponctuels type loup solitaire, augmente le nombre d'incidents et crimes commis contre sa diaspora.

-encore plus dur à évaluer, l'impact que ça a (la présence et politique D'Israël sur la région, les violations régulières du fameux droit international, qui permettent aussi à d'autres parties, ou États occidentaux ou non, comme aiment souligner certains) sur les autres conflits en cours ou même passés *de profiter de faire les mêmes largesses/jouer avec le Droit, l'ordre établi post-WW2.

Poutine a démontré par les faits, les propos de Nethanyaou sur l'absence de réaction internationale lors d'un conflit majeur médiatisé.

Les africains, eux de base, on s'en fout royalement lorsqu'ils s'entretuent. Voir le peu d'émois suscités par les atrocités commises par les soldats français, lorsqu'ils agissaient sous l'égide de l'ONU.

https://www.lejdd.fr/International/ [...] 70-3170282
https://www.jeuneafrique.com/134199 [...] gael-faye/

Le Conflit du Tigré aurait fait plusieurs centaines de milliers de mort côté civil et le temps d'antenne pendant un an fut probablement inférieur à celui durant une journée de couverture de l'énième conflit entre le Hamas et Israël : https://www.bbc.com/news/world-africa-63291747

Aymeric ce Caron a eu une idée brillante ce matin. Je vous la partage  
 

https://x.com/caronaymericoff/statu [...] eARwMY4BtA

"selon le ministère de la défense russe"

C'est maugani hein

 
J'ai oublié d'écrire "lorsqu'ils agissaient'. Pas de lien de causalité entre l'ONU et les soldats français, juste de rappel sous l'égide qui, ils étaient envoyés.

Donc on sanctionnerait les agressés .  
A ce que je sache, c est bien le Hamas qui a déclenché les hostilités du 07/10, et la Russie contre l Ukraine.
Sûrement qu il considère qu il ne faut pas neutraliser le Hamas car ils ne sont pas une armée régulière  
En fait, le LFI vit sur une autre planète, à moins que ça soi pour des visées électorales.  
 
 

De tous les défenseurs de la cause palestinienne, on entend que les demeurés, c’est assez triste. Donnons la parole aux brillants qu’on puisse avoir un débat constructif !

Les deux ne sont pas exclusifs  

Et du coup on fait quoi pour les sportifs palestiniens ?

 
Le Hamas le 7, Israël le 8 contre les palestiniens !  
 
Ça se tient ducoup . On sanctionne les athlète du Hamas si tu préfères.

 
Ah tiens Aymeric parle d'actes terroristes du Hamas dans la tribune sur Mediapart. Jeanluk va pas être content  

 
Aux jeux paralympiques plutôt, non ?

 
 
Agressé le 7, agresseur le 8 le 9 le 10 le 11 le 12 le 13 etc etc etc  

https://youtu.be/oSm4LyYL-EE

*il aurait probablement défendu le gouvernment israélien vu son amour pour L'ICJ

** et pour faire chier tout le monde.

100 jours, plus de 3 fois plus de morts, 70% de femmes et d'enfants, des exodes au bon vouloir de bibi, mais c'est "juste", t'as vu.
Et ceux qui l'ouvrent, qui osent, c'est que des "pro-Palestiniens, sans âmes. Easy le dialogue.
Cette blague d'enfants gâtés putain
 
Entre Fréddoànuméro et le Veganchezpasquoi, y'as du lourd sur HFR...

Imagine que la France ait été attaquée avec le nombre de victimes et otages proportionnels à ce qu'a subi Israël.
Penses-tu vraiment que beaucoup de Français (traitres de LFI excepté) iraient se poser la question sur les conditions de vie dans le pays se prenant le retour de bâton alors qu'on aurait encore des milliers de personnes gardées en otage ?
Le Hamas est responsable de la situation, ils savaient très bien qu'il y aurait des représailles et ils comptaient même dessus pour attiser une haine anti-juifs en mettant en avant les dégâts causés par ces représailles.
Ce n'est pas à Israël de déposer les armes alors que le Hamas continue de tirer ses roquettes et conserve toujours ses otages.
Oui, les représailles israéliennes sont extrêmement fortes, mais ce n'est pas à nous, du fond de notre canapé, de dire ce qu'ils doivent faire au nom d'une cause humanitaire (ou purement antisémite pour certains), qui plus est sans jamais mettre les agresseurs primordiaux devant leurs responsabilités.

Soit exactement la pyramide des ages de Gaza  

Enfants au sens large, il s'entend. Le marketing pour faire pleurer adapté à la guerre.

J espere qu il a une solution pacifique pour neutraliser les terroristes  

Il y a de la friction dans l'air  

https://twitter.com/BarakRavid/stat [...] 7717127673