Reprise du message précédent :

 
Tu as raison, d'ailleurs le génocide des européens en amérique montre bien que c'est une façon efficace de s'installer. Soit on les déportes, soit on les tue, l'histoire nous montre que c'est une bonne solution.

 
Ben vi.
Les états européens se sont fait la geurre pendant de longues années, les forces étant égales. Et à la fin, ch
 
ps: j'ai dû appuyer sue la mauvaise touche, double post. Voir plus bas

 
Ah mais y a rien à reparler, tu tires des plans sur l'avenir, c'est ton droit. Mais ça ne vaut rien, surtout dans cette région je crois bien.

 
Ben vi.
Les états européens se sont fait la geurre pendant de longues années, les forces étant égales. Et à la fin, chacun a un espace dans lequel vivre et où il est maître chez lui.
 
Si tu veux comparer ça aux situations des amérindiens et des palestiniens, libre à toi mais je pense que même toi tu verras les différences.
 

 
ben oue, y'a aucun etat en europe ou nulle part ailleurs qui s'est construit en tant qu'etat stable et viable autrement que par la guerre, et souvent au detriment des populations locales.

 
Ben ne venez pas pleurer quand des pays ont des volontés destructrice sur votre pays et sur les juifs israëliens. Après tout : "ben oue, y'a aucun etat en europe ou nulle part ailleurs qui s'est construit en tant qu'etat stable et viable autrement que par la guerre, et souvent au detriment des populations locales. "
 
Donc bon c'est les aléas de la vie, je vous souhaite de pas vous retrouver avec votre pays rasé et vos population déporté car bon, je suis pas sûr qu'à ce moment là, tu viendras parler de l'histoire des autres pays de cette façon.

 
Ah mais on pleure pas, on fait ce qu'il faut pour se defendre (enfin quand on a pas un sous-neuneu a la tete du pays ...)

 
Oui, enfin j'imagine bien, ce que je dis n'est valable que pour des intellectuels (bourgeois ou prolétaires) contestataires ayant une vision qui dépasse le nationalisme, ou des nationalistes qui refusent catégoriquement les méthodes fascistes, le combat idéologique entre sioniste et pro-palestinien penche de plus en plus vers les seconds aujourd'hui, mais au niveau du pouvoir il est clair que ce sont les premiers qui l'emportent. Le travail des "nouveaux historiens" d'ailleurs ne fait que commencer à etre utilisé dans le débat d'idée d'ailleurs.
 
Maintenant au niveau des gouvernements on a aussi l'exemple de la France où l'ouverture des dossiers secrets de la torture en Algérie n'a pas empéché Sarko de proclamer les bienfaits de la colonisation  .
 
En tout cas on voit bien comme ce conflit a une portée internationale et dépend de l'évolution mondial des droits des individus (toujours au niveau des idéologies).  
 
Maintenant si çà se trouve la force idéologique du combat palestinien n'arrivera à etre suffisament forte qu'après que les palestiniens se soient déchirés entre eux par exemple. (ou une petite guerre civile israelienne   ah ben non la guerre civile israelienne sera évitée par un conflit ouvert avec le monde musulman  (palestiniens en premiere ligne))
 
De toute façon il faut encore attendre de voir ce qu'il va se passer avec l'Iran.
 
 
 
 
 

 
Et la meilleure défense c'est....
 
 
hummm ...

 
Nan mais je déconnais hein c'est absolument irrecevable comme argument  aujourd'hui    

 
Ah je sais pas, je lisais à l'occasion des posts de gens choqués qu'on veuille porté atteinte à leur pays, mais comme apparement ce sont des aléas de l'histoire, tout est normal.
C'est vrai que les palestiniens sont un danger pour votre pays et son intégrité territoriale.    
 
En fait, ce que j'aime vraiment pas dans le post d'Ethel, c'est qu'on peut tout cautionner implicitement : le génocide et la déportation
 
 

Sinon, j'avais lu que des pacifistes israëliens s'étaient joint aux palestiniens lors du manifestation contre le mur de la honte y a quelques jours.
Bon j'ai vu ça sur Fr2   , mais j'me demandais si c'était courrant et la proportion que représentait ces gens là.

 
En tout cas toutes les colonisations de population ont donné lieu à des probleme d'apartheid qui continuent à poser probleme. Ou alors les colons ont fini par se faire dégager.
 
Tiens à propos je montrais çà a un participant de ce topic l'autre jour
 

 
Hezbollah ? manifestant pro palestinien ?
 
  guerrier Mohawk.
 

 
comme quoi tant que le combat idéologique continue la lutte n'est pas finie.

 
Je ne cherche pas a te convaincre

 
Oue ca arrive de temps en temps, y'a regulierement soit des gens de goush shalom soit des militants anarchistes (qui sont eux souvent plus violents que les palestiniens eux-memes, d'ailleurs )

 
je repondais au post de yoyo qui essayait de sous-entendre que ce genre de trucs est une exception specifique aux USA et a Israel. Ce qui est tout a fait idiot en plus d'etre completement faux.  

 
C'est tentant, mais non je ne dirais rien, je suis de bonne humeur aujourd'hui    
 
Pour une fois que les infos me mettent de bon poil

 
Ca en fait pour cela un argument pour cautionner un conflit armée ? Pour cautionner les génocides, les déportations ?  

 
Il ne me semble pas a voir cautionne quoi que ce soit.

 
Et aucun qui n'ai éradiquer l'autre. Tous sont présents en europe avec un état viable.
pas de problème avec israël si il est pour un état palestinien viable. (ressources en eaux, en matières premières, terres cultivables, pays non morcellé, armée, ...)
 
Seulement il semblerait ne soit pas pour, d'où votre difficulté à nous donner l'exemple d'état qui conviendrait à israël.
Pour ce dernier , c'est un état sans terres qui serait le seul acceptable pour les palestiniens, apparemment.
 
Mais pour que tu en soit réduit à comparer les créations d'état dans les périodes reculées et d'aujourd'hui c'est bien que rien ne le légitime hormis le rappel qu'une telle barbarie a déjà eu lieu par le passé et qu'il est donc normal de la reproduire dans notre époque et votre pays "civilisé".

 
Implicitement si:
 
"ben oue, y'a aucun etat en europe ou nulle part ailleurs qui s'est construit en tant qu'etat stable et viable autrement que par la guerre, et souvent au detriment des populations locales. "

 
Pour moi Israel n'a ni plus ni moins de legitimite qu'aucun autre pays.

EEt bien revois ton histoire.  
Je te le rerererrerredis, il y a plusieurs états en europe, aux EU il n'y en a qu'un seul.
Tu vois la différence ?
Plusieurs et un seul ?
Comment dire ?
plusieurs c'est à dire de nombreux pays différents avec leur culture, leurs lois, leurs particularités ....
Un seul, c'est un seul pays, une seule culture, pas d'originalité et ça suppose l'éradication de peuplades et civilisations.
 
Si on se retriouve avec le seul pays d'israël il en sera de même.
 
Toi comprendre ou moi devoir te faire un dessin pour que tu saisisses qu'entre unicité et multitude il y a une différence ? C'est comme entre dictature te démocratie, par exemple.

 
Non. C'est vrai que t'es chiant a intepreter les posts n'importe comment hein
 
Je ne faisais que repondre a yoyo qui essayait de sous-entendre que c'etait une specificite exclusive des USA et Israel. RIEN d'autre.

 
Et je ne te parles pas là de la légitimité d'israël mais de la légitimité d'israël à vouloir supprimer la palestine.

 
Ok

 
C'est vrai que j'inteprète mal:
 

 
Et tu me réponds : "ben oue, y'a aucun etat en europe ou nulle part ailleurs qui s'est construit en tant qu'etat stable et viable autrement que par la guerre, et souvent au detriment des populations locales. "  
 
Je laisse juger les gens de mes capacités d'interprétation.
 
Et je te fellicite pour ta connaissance de l'histoire de l'ensemble des peuples et des pays.
 
Je veux bien croire qu'initialement tu voulais montrer que la connerie sioniste n'était pas isolé, mais bon, je vois pas ce que ça apporte puisque ça ne défend en rien ses agissements.
 

 
Oui. Mais je pense pas que ce soit involontaire. Au vu de tes conversations avec dworkin y'a quelques pages, c'est a se demander si tu n'en fais pas expres, quand meme

 
   
 
 
  Tu plaisantes ou... ?

 
Malheureusement, je ne semble pas être le seul sur ce topic
Bon je vais pas refaire le quote précédent qui est suffisament clair, si tu as des problème de lecture, je peux plus rien pour toi.

 
Ca, j'ai pas dit le contraire.

 
C'était plus simple que de répondre à son post.

 
Du tout, non. Il me semble pas avoir utilise ce genre de ton meprisant ou des insultes a son encontre, donc j'attends de lui le meme respect.

 
On est d'accord, donc merci de ne pas oublier tes petits problèmes de lecture et ceux de tes camarades avant de t'en prendre aux miens  

Ethel franchement, tu voulais dire quoi là ?
En fait moi non plus je n'ai pas compris.

 
C'est ca oui   J'ai pas vu beaucoup de proces d'intention/deformation de propos diriges contre toi. Alors que tu es au contraire tres coutumier de ce fait.

 
je repondais au post de yoyo qui essayait de sous-entendre que ce genre de trucs est une exception specifique aux USA et a Israel. Ce qui est tout a fait idiot en plus d'etre completement faux.   (3eme edition)
 
venez pas essayer de me faire croire que vous lisez les posts apres ca, hein.

Ethel, tu aimes Cervantes ?

 
oui, bon, ca va hein