Reprise du message précédent :
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n'importe quoi
et puis c'est pas comme si dans l'échange de la semaine dernière, y'avait aussi des corps de combattants palestiniens

 
Au Liban peut etre, mais pas ici  
 

 
Ah mais ca je le sais tres bien, d'autant qu'ils ont encore declare cette semaine que le sort des fermes de chebaa n'influerait pas sur leur politique et qu'ils continueront a nous attaquer. Mais les palestiniens pour le hezbollah c'est juste un des pretextes pour continuer a nous tirer dessus.

 
Euh mais clairement pas, quoi. La rue libanaise, syrienne, jordanienne, egyptienne, etc, serieux les palestiniens mais alors ils s'en contrefoutent. Ce qui les interesse, c'est la lutte contre Israel, pas le sort des palestiniens.

 
 
 
Quasiment pas, non. Les corps transferes etaient des corps de combattants syriens, jordaniens, koweitiens, libanais pour l'ecrasante majorite. A aucun moment de la transaction il n'a ete fait mention de prisonniers palestiniens.

Je pense que tu t'avances un peu là. Y'a qu'à voir ce que pense la rue arabe française sur le sujet.

parce que si les israéliens s'étaient installés en afrique, la rue arabe ne se moquerait pas éperdumment de la lutte contre israël ?
 
ces 2 choses sont liées, reconnais-le

donc oui
 
edit: si même libé mentionne la présence de palestinens dans l'échange, je pense  qu'on peut penser qu'il y en avait

 
 
regarde ce que j'ai cité:  
l'ONU leur avait reservé un pays entier et la moitié d'Israel
 
c'est encore la même rengaine, que l'onu aurait donné toute la jordanie aux palestiniens plus la moitié de "eretz israel" et que cela serait un scandale. donc oui c'est un troll habituel que tu sors ici. appeller israel le mandat sur anglais sur la palestine, et se plaindre que la moitié soit donnée aux palestiniens, alors que les juifs n'y constituaient que 30% de la population (dont 90% étaient d'ailleurs des immigrés, souvent illégaux), est un troll. après tu es parfaitement libre de ne pas l'assumer
 
sans compter également qu'il est historiquement faux d'affirmer l'absence de revendications palestiniennes de 48 à 67. c'est au contraire durant cette période que ce sont formés les prémisces de la résistance palestinienne, derrière le mna et le fatah

 
Tu sais, jette juste un oeil sur la facon dont sont traites les palestiniens dans les pays arabes. Quel est leur statut, comment ils sont consideres par la population locale. Qu'il y ait une sympathie pour la cause palestinienne en tant que lutte contre Israel, c'est indeniable. Mais le sort des palestiniens eux-meme, ils s'en foutent.

 
J'ai pas dit qu;il n'y en avait pas, j'ai dit qu'a aucun moment le sort des prisonniers palestiniens avaient ete evoques et qu'a aucun moment ils ne s'en sont soucie. Tous les corps transferes etaient enterres dans le meme cimetiere et faisait partie du meme "lot". Ils ont pas cherche a savoir qui etait qui.
 
Entre recuperer 3 corps dans un lot de 200 et negocier la liberation de prisonneirs, il me semble qu'il y a une marge.

 
 
c'est pas aussi simple
ce que zahar fait mine de ne pas réaliser est que le hizbullah doit surtout s'adapter à la politique intérieure libanaise. zahar a raison quand il dit que le hizbullah avait une position de force dans les négociations avec israel et qu'il aurait peut être pu négocier la libération de prisonniers palestiniens. mais le hizbullah n'a pas une situation confortable domestiquement. la question de ses armes est très actuelle et leur légitimité est de plus en plus attaquée, des personnalités du 14 mars remettetant en cause leur existence.
donc le hizbullah se place dans une position où il peut dire que contrairement à ce que ces gens, isolés pour le moment, affirment, les armes de la résistance sont les armes de la nation et sont les seules à pouvoir faire avancer le liban, en le libérant de l'occupation et en libérant des prisonniers.
si le hizbullah avait fait libérer beaucoup de prisonniers palestiniens, sa victoire aurait été paradoxalement moins éclatante à l'intérieure car il est certain que les ennemis de la résistance auraient affirmé que la guerre de 2006 n'avait pour seul but de libérer des étrangers, et donc que le hizb fait passer leurs intérêts avant les intérêts nationaux. là au contraire il a fait libérer des résistants et un druze libanais, preuve de son coté nationaliste.
 
 

 
 
pas vraiment, bien que le hizbullah s'oppose dans les paroles aux discriminations qui touchent les palestiniens, concrètement rien n'a été fait, par aucun parti d'ailleurs. car cela pourrait éventuellement remettre en cause le rejet de la naturalisation par ces mêmes réfugiés, ce qui est inacceptable pour les libanais non sunnites.
 
 

 
 
il n'a jamais soutenu cela. le hizbullah soutient clairement que israel n'a pas de légitimité sur les terres palestinienne. mais il n'affirme rien quand au caractère séculaire ou islamique de l'état à construire.
 
 
 
 
 
cela a toujours été déclaré ainsi. le hizbullah a toujours parlé des fermes de shebaa ET de plusieurs villages de galilés.  
mais dans son très bon discours il y a quelques jours, nasrallah a réaffirmé qu'une politique nationale de sécurité était une condition sine qua non à tout avancement sur le dossier des armes
 
 
 
 
 
pire, beaucoup soutiennent la cause mais détestent les palestiniens. surtout au liban...

Bah ils ont de la sympathie pour les Palestiniens en Palestine, pas chez eux
Un peu comme les occidentaux ont de la sympathie pour les pauvres noirs souffrant de famine/guerre civile, mais tant que ceux-ci restent en Afrique et ne se ramènent pas chez eux. C'est une jolie caractéristique de la nature humaine

 
 
Mais c'est comme ca tout le temps, les pays ou organisations arabes traveillent pour eux-meme, si y'avait une reelle "grande fraternite arabe" etc les palestiniens vivraient pas dans ces conditions.
 

 
Ben ouais. C'est pour ca que ca me fait marrer quand on m'explique qu'il faut evacuer les fermes de chebaa pour faire cesser le conflit dans le nord, ils disent eux-meme que ca changera rien.  
 

 
Les pires saloperies sur les plaestiniens, je les ai entendues de la bouche d'un jordanien en Ecosse moi Que si moi j'avais sorti le 10eme de son discours ici, je me serais pris un ban a vie
 
Il etait marrant ce type, completement con, mais marrant.

 
Oue, mais c'est souvent bien plus violent que ca  

 
Eh beh En meme temps, Septembre Noir, c'est la Jordanie

 
Justement, lui il t'expliquait entre autres que le roi Hussein a fait une grosse erreur en n'exterminant pas tous les palestiniens qui etaient en Jordanie a l'epoque, qu'il avait commence le boulot alors autant le finir, que ca aurait mis un point final au bordel, etc
 
 

 
la flemme de retrouver les articles, mais je chercherai de quoi corroborer mes dires : je suis persuadé d'avoir lu que les réfugiés avaient dorénavant le droit d'accès à certaines fonctions professionnelles interdites avant, et que le soutien du hezbollah avait été déterminant pour ça.
 
j'ai de plus lu certains discours de nasrallah quant au caractère islamique de cette terre.

 
 
oui ce que tu dis là est vrai, c'était en 2003 il me semble. mais les discriminations n'ont pas été toutes levées, seuls quelques emplois ont été autorisés d'accès pour les palestiniens, mais pas tous. c'était marginal disons, bien que le hizbullah ait pris faveur pour un tel changement
 
 

 
mais cela n'implique pas de vouloir un état islamique

source ? (t'as l'air si sûr de toi)
 
et puis, si l'article parle nettement de palestiniens, et pas de koweitiens,/syriens/cf autres nationalités que tu as cité plus haut, c'est peut-être pas un hasard

 
le maariv du lendemain de la transaction, qui detaillait touts les points et details de l'echange. Je ne me souviens plus des chiffres exacts, mais je me souviens que l'ecransante majorite des corps transferes etaient libanais et syriens. Y'avait des corps palestiniens, c'est clair. Ce que je veux dire c'est qu'ils n'ont pas ete negocies parce qu'ils etaient palestiniens, mais parce qu'ils faisaient partie d'un "lot", tous enterres au meme endroit.
 
Je vais essayer de retrouver le decompte exact, si ma femme n'a pas jete le journal en question je posterai ca demain
 

La radio parle de 3 blesses legers et un grave dans l'attentat de Jerusalem. Le terroriste a voulu refaire le coup du tractopelle apparemment et a ete abattu par un civil alors qu'il essayait de se faire un bus.

 
Ah tiens. Ils ont fait quoi alors ? Ils ne se sont pas installé sur la moitié des terres des palestiniens ?  
Si ils ne leur ont pas pris leurs terres, alors ils ne sont là qu'à titre provisoire et se contentent de les mettres en valeur avant de les rendres à ceux qui étaient présent avant leur installation ?
 
Je serais curieux de savoir comment tu appelles le fait de s'installer sur les terres d'autrui sans son accords.
 
Que tu me parle des raisons qui ont poussé à ce délit/crime pour me le justifier je veux bien. Mais ça ne changera en rien le fait qu'il ai été commis et pour des raisons complètement indépendantes des actes et désirs des palestiniens. (entre autre, ce ne sont pas eux qui ont maltraité les juifs pendant des milliers d'années, ni participer à la shoa, ni refouler les réfugies juifs pendant la 2°guerre mondiale -contrairement à leurs copains états-uniens).
 Au départ, qu'est ce qui, d'après toi, pour les palestiniens, justifie qu'ils cèdent la moitié de leurs terres ? (pour pouvoir avoir une vision plus colorée)

Rectification, la radio parle de 20 blesses en fait

La mode de l'attentat au bulldozer, maintenant... Ce coin ne laissera jamais de surprendre

 
rien ne rentre , rien ne sort ! interdiction de trafic maritime , aéroport détruit , electricité au minimum , fuel au minimun , deplacement restreint ....quoi que les palestiniens construisent , l'etat israelien entreprend tout pour le detruire !
 
comment les aider ? meme si tu envois des dollars , y a rien à acheter la bas ! meme pour un petit concert de merde le petit Faudel , il l'ont emmerdé pendant des heures !
 
ça j'y crois pas , c'est pas du tout dans les intérêts de la politique israelienne de voir un jours prospérer les palestiniens !  
 

 encore un attentat a la tractopel

Gaza : des bateaux de pêche palestiniens attaqués par la Marine israélienne.    
 
  "GAZA, 20 juillet (Xinhua) -- Des vaisseaux de la Marine israélienne ont ouvert le feu dimanche matin sur des bateaux de pêche palestiniens le long du littoral nord-est de la bande de Gaza, malgré une trêve israélo-palestinienne, a-t-on appris de  sources de sécurité palestinienne.  
 
     Les tirs d'obus et de fusil ont duré tout d'abord dix minutes  puis sept minutes, ont indiqué les sources, sous couvert  d'anonymat, ajoutant que quelques bateaux ont été endommagés sans  faire de victime...."    
 
http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] 673888.htm
 
trop fort cette armée !

 
 
Merci intifada 2.0 et pluie de qassams sur sderot pour tous ces bienfaits que vous avez apporte a la cause palestinienne    
 

 
Aujourdhui, j'en conviens, c'est un peu tard.

 
Tout à fait, à part sous Salah-Eddine El Ayoubi, un kurde et ce au temps des croisades, il n'y a jamais eu d'unité arabe,  
 
http://www.latribune-online.com/mo [...] e/184.html
 
Donc il est effectivement inadmissible de prétendre que les palestiniens expulsés pourraient etre pris en charge par d'autres pays arabes.
 
 
 

 
je sens que l'éternel débat sur la 5ème colonne arabe israélienne va rebondir de plus belle

ouais ! tout a été fait pour qu'il y ai un soulèvement et des tirs de roquettes !

aujourdhui ou hier c'était deja trop tard !

c'est une punition globale faite aux palestiniens , sans distinction aucune , combattants / civils / femmes / enfants .... ça n'amènera rien de bon tout ça ! les palestiniens ont prouvé qu'ils ne plieraient pas !    

 
Le maire de Jerusalem a deja commence a parler de restreindre les permis de travail. Faut s'attendre a des trucs sympa dans les semaines qui viennent

 
   
 
"Résister contre une puissance militaire occupante, y compris par les armes, n’est pas un crime. C’est un droit internationalement reconnu à tout peuple occupé."
 
http://www.silviacattori.net/article253.html
 
 

 
C'est clair. Leur fournir des armes pendant 8 ans et leur faire croire qu'ils gagneront quoi que ce soit par les armes en evacuant le sud liban comme des voleurs, fallait vraiment etre cons pour croire que ca allait finir autrement    
 

 
Les palestiniens ont juste prouve qu'ils sont tout a fait infoutus de la moindre espece de pragmatisme politique, ce qui est assez remarquable de constance  

 
Je suis vert de jalousie; Dworkin qui troll mieux que moi!

 
SelectO est mon maitre

 
on peut extrapoler à partir de là ...
 
DECLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN
Article 35. Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

 
Si seulement les israeliens pouvaient te lire

Il n'en tient qu'à toi de leur en parler ou de les mettre sur la piste.