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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°15580363
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2008 à 14:26:05  answer
 

Reprise du message précédent :

SelectO a écrit :


 
 
avant de m envoyer la milice lit çà :  
 
 
« L'armée peut capturer, abattre des terroristes, mais quand le terrorisme traduit la volonté de survie d'un peuple, il ne peut être combattu qu'en accordant sa dignité à ce peuple ».
Théo Klein, ancien président du CRIF, Le Monde, avril 2003
 
 
http://pagesperso-orange.fr/d-d.na [...] iniens.htm


 
C'est super touchant mais je vois vraiment pas le rapport avec kuntar. [:prodigy]
 
Et ce qui se passe a Paris ne m'interesse pas plus que ca.

mood
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Posté le 20-07-2008 à 14:26:05  profilanswer
 

n°15580380
SelectO
Chutzpah !
Posté le 20-07-2008 à 14:29:20  profilanswer
 


 
 
1-Ben j'aime bien cette phrase parcequ'elle est valable pour les deux "cotés"
 
2-Pourtant on ressent aussi les effets de la propagande sur ce conflit.

n°15580393
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2008 à 14:31:36  answer
 

SelectO a écrit :


 
 
1-Ben j'aime bien cette phrase parcequ'elle est valable pour les deux "cotés"


 
Oue [:prodigy] Mais je vois toujours pas le rapport avec kuntar.
 

SelectO a écrit :


2-Pourtant on ressent aussi les effets de la propagande sur ce conflit.


 
Oue. Ca me concerne plus trop tout ca, moi.

n°15580586
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 20-07-2008 à 15:01:30  profilanswer
 


 
 
ça t'excite toujours autant l'armée , les armes .... [:belzedar]


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°15580825
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2008 à 15:25:36  answer
 

tarok1 a écrit :


 
ça t'excite toujours autant l'armée , les armes .... [:belzedar]


 
:heink:  
 
Je suis pas assez clair dans mes propos ?

n°15584947
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 20-07-2008 à 23:16:17  profilanswer
 


 
EXTRAIT DE LA CHARTE DES PRINCIPES DE L’UJFP : " Union Juive Française pour la Paix "
 
Le conflit entre Israéliens et Palestiniens ne peut être résolu qu'en mettant un terme à la domination d'un peuple par un autre, et en mettant en oeuvre le droit à l'autodétermination pour le peuple palestinien, y compris le droit de créer son propre État indépendant. Le retrait d'Israël des territoires occupés depuis 1967 constitue une étape nécessaire à l'accomplissement de l'autodétermination palestinienne. Le droit à l'autodétermination est déjà, bien entendu, clairement établi pour le peuple israélien.
 
 
ils sont plein de bon sens !  :jap:  
 
http://img501.imageshack.us/img501/8776/gushshalomzg0.gif


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°15586305
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-07-2008 à 01:33:25  profilanswer
 

ou de naïveté, c'est selon l'interprétation du lecteur.


---------------
blacklist
n°15586645
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 21-07-2008 à 02:38:33  profilanswer
 

que y a t'il de naïf à demander justice ?   :o


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°15586914
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2008 à 06:47:07  answer
 

Que c'est peut-etre pas aussi simple que ca ? :gratgrat:

n°15587255
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2008 à 09:49:21  answer
 

donc on doit demander que des choses simples ? [:cerveau manust]


Message édité par Profil supprimé le 21-07-2008 à 09:58:42
mood
Publicité
Posté le 21-07-2008 à 09:49:21  profilanswer
 

n°15588919
Modération
Posté le 21-07-2008 à 13:05:42  answer
 

On remet un peu d'ordre sur le topic please

n°15589344
inclassabl​e
Posté le 21-07-2008 à 14:00:17  profilanswer
 

Mais si c'est très simple, d'ailleurs à la télé hier Olmert disait qu'il n'avait jamais été aussi proche d'un accord avec les indigènes...avant fin 2008 même qu'il a dit devant Gordon Brown.

n°15594722
igarimasho
Posté le 21-07-2008 à 21:58:36  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/web/video/0, [...] 638,0.html
Une bavure filmée fait scandale en Israël

Citation :

L'association israélienne de défense des droits de l'homme B'Tselem a diffusé, dimanche 20 juillet, une vidéo datée du début du mois, qui montre, dans le village cisjordanien de Nilin, un soldat israélien tirer une balle en caoutchouc sur un Palestinien menotté et les yeux bandés à 1,50 m. L'armée israélienne a ouvert une enquête et le soldat a été arrêté. Dans un communiqué, Tsahal déclare qu'"il s'agit d'un grave incident en totale violation des règles de conduite et de sécurité".


Un coup de bol que ce soit filmé, j'imagine que ça doit arriver assez fréquemment ce genre de comportement, il a de la chance, il a la vie sauf, enfin pour le moment. Qu'est-ce qui va lui arriver après? Est-ce que c'est plus ou moins horrible qu'un coup de crosse dans la tête qui tue sur le coup?

n°15594814
Shay93
Posté le 21-07-2008 à 22:04:34  profilanswer
 

SelectO a écrit :


 
2-Pourtant on ressent aussi les effets de la propagande sur ce conflit.


 
:gratgrat:


---------------
Ah Ah...
n°15595225
yoyo173
Posté le 21-07-2008 à 22:40:05  profilanswer
 

igarimasho a écrit :

http://www.lemonde.fr/web/video/0, [...] 638,0.html
Une bavure filmée fait scandale en Israël

Citation :

L'association israélienne de défense des droits de l'homme B'Tselem a diffusé, dimanche 20 juillet, une vidéo datée du début du mois, qui montre, dans le village cisjordanien de Nilin, un soldat israélien tirer une balle en caoutchouc sur un Palestinien menotté et les yeux bandés à 1,50 m. L'armée israélienne a ouvert une enquête et le soldat a été arrêté. Dans un communiqué, Tsahal déclare qu'"il s'agit d'un grave incident en totale violation des règles de conduite et de sécurité".


Un coup de bol que ce soit filmé, j'imagine que ça doit arriver assez fréquemment ce genre de comportement, il a de la chance, il a la vie sauf, enfin pour le moment. Qu'est-ce qui va lui arriver après? Est-ce que c'est plus ou moins horrible qu'un coup de crosse dans la tête qui tue sur le coup?


 
Tu as parfaitement raison. Si pas filmé, pas de bavure et ça passe (comme en france quoi). Mais ne soyons pas manichéens, d'après toi, si on filme un palestinien en train d'abattre un israélien menotté, quelle réaction du hamas et du fatah ?

n°15595279
yoyo173
Posté le 21-07-2008 à 22:44:51  profilanswer
 

tarok1 a écrit :


 
EXTRAIT DE LA CHARTE DES PRINCIPES DE L’UJFP : " Union Juive Française pour la Paix "
 
Le conflit entre Israéliens et Palestiniens ne peut être résolu qu'en mettant un terme à la domination d'un peuple par un autre, et en mettant en oeuvre le droit à l'autodétermination pour le peuple palestinien, y compris le droit de créer son propre État indépendant. Le retrait d'Israël des territoires occupés depuis 1967 constitue une étape nécessaire à l'accomplissement de l'autodétermination palestinienne. Le droit à l'autodétermination est déjà, bien entendu, clairement établi pour le peuple israélien.
 
 
ils sont plein de bon sens !  :jap:  
 
http://img501.imageshack.us/img501 [...] lomzg0.gif


 
Absurde. Le droit à l'autodétermination a été violé à la base. Et si les palestiniens se déterminent pour récupérer toutes leurs terres ? C'est ce droit premier qui a été bafoué par le vote de l'ONU.
Et pourquoi 67 ? Parce qu'à ce moment isrël avait déjà conquis pas mal de terres ? Pourquoi pas 48 ?  
En fait, c'est du vent pour se donner bonne conscience.

n°15595363
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 21-07-2008 à 22:53:52  profilanswer
 

igarimasho a écrit :

http://www.lemonde.fr/web/video/0, [...] 638,0.html
Une bavure filmée fait scandale en Israël

Citation :

L'association israélienne de défense des droits de l'homme B'Tselem a diffusé, dimanche 20 juillet, une vidéo datée du début du mois, qui montre, dans le village cisjordanien de Nilin, un soldat israélien tirer une balle en caoutchouc sur un Palestinien menotté et les yeux bandés à 1,50 m. L'armée israélienne a ouvert une enquête et le soldat a été arrêté. Dans un communiqué, Tsahal déclare qu'"il s'agit d'un grave incident en totale violation des règles de conduite et de sécurité".


Un coup de bol que ce soit filmé, j'imagine que ça doit arriver assez fréquemment ce genre de comportement, il a de la chance, il a la vie sauf, enfin pour le moment. Qu'est-ce qui va lui arriver après? Est-ce que c'est plus ou moins horrible qu'un coup de crosse dans la tête qui tue sur le coup?


 
putain de [:fumier] !!!  quelle armée de merde ! [:ramucho]
 
faut pas comparer les deux gestes , c'est deux actes de salopards ! y a pas à chercher à savoir si c'est pareil ou + ou - !  :fou:  
 
d'un autre coté , il faut souligner l'action des droits de l'homme B'Tselem , ils ont le courage et l'honnêté , c'est tout à leur honneur ! le fait que cela fasse scandale en Israël , ne veut il pas dire que les israéliens ne sont pas si informé que ça  sur ce que subissent les palestiniens quotidiennement ?  ou qu'il y aurait de la désinformation ?    


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°15595505
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 21-07-2008 à 23:07:21  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


 
Absurde. Le droit à l'autodétermination a été violé à la base. Et si les palestiniens se déterminent pour récupérer toutes leurs terres ? C'est ce droit premier qui a été bafoué par le vote de l'ONU.
Et pourquoi 67 ? Parce qu'à ce moment isrël avait déjà conquis pas mal de terres ? Pourquoi pas 48 ?  
En fait, c'est du vent pour se donner bonne conscience.


-tu exagères , c'est pas mal comme reconnaissance déjà , meme si "Le droit à l'autodétermination a été violé à la base" , ils leur reconnaissent ce droit !  
 
-"récupérer toutes leurs terres" : c'est gamme over !
 
-"Et pourquoi 67 ?" s'ils y arrivent ....


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°15596088
igarimasho
Posté le 22-07-2008 à 00:10:49  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


 
Tu as parfaitement raison. Si pas filmé, pas de bavure et ça passe (comme en france quoi). Mais ne soyons pas manichéens, d'après toi, si on filme un palestinien en train d'abattre un israélien menotté, quelle réaction du hamas et du fatah ?


???
 
Les israeliens sont censé être plus respectueux de la vie humaine (cf. samuelp), et ils sont censé être super éduqués avec des tops universités (cf. dworkin)... Visiblement tout ça est faux, car en fait les israeliens ne font pas mieux que ces terroristes de palestiniens.

n°15596091
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2008 à 00:11:21  answer
 

tarok1 a écrit :


 
putain de [:fumier] !!!    


 
Bof, il est jeune  [:cosmoschtroumpf]

n°15596108
igarimasho
Posté le 22-07-2008 à 00:12:53  profilanswer
 

tarok1 a écrit :


 
putain de [:fumier] !!!  quelle armée de merde ! [:ramucho]
 
faut pas comparer les deux gestes , c'est deux actes de salopards ! y a pas à chercher à savoir si c'est pareil ou + ou - !  :fou:  
 
d'un autre coté , il faut souligner l'action des droits de l'homme B'Tselem , ils ont le courage et l'honnêté , c'est tout à leur honneur ! le fait que cela fasse scandale en Israël , ne veut il pas dire que les israéliens ne sont pas si informé que ça  sur ce que subissent les palestiniens quotidiennement ?  ou qu'il y aurait de la désinformation ?    


Tout à fait. Y'en as quelques un qui ont compris que tant que les conditions de vie des palestiniens se sera pas un peu meilleure, le conflit durera.
 
 
EDIT: et dworkin est toujours aussi provocateur...

Message cité 1 fois
Message édité par igarimasho le 22-07-2008 à 00:13:20
n°15596111
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2008 à 00:13:21  answer
 

yoyo173 a écrit :


 
 C'est ce droit premier qui a été bafoué par le vote de l'ONU.


 
En meme temps, y'a encore quelqu'un que ca interesse, ce que raconte l'ONU ? :gratgrat:

n°15596126
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2008 à 00:15:40  answer
 

igarimasho a écrit :


dworkin est toujours aussi provocateur...


 
Ah navre, je ne fais que reprendre l'argumentaire implacable et imparable qui visait a dedouaner kuntar 2 pages avant [:cosmoschtroumpf] Si l'age excuse un double meurtre de sang-froid, une pauvre balle en caoutchouc, tu penses qu'on va pas en faire un fromage  :o

n°15596157
dj pone
Posté le 22-07-2008 à 00:21:21  profilanswer
 

Surtout que niveau fromage... les israeliens..... :D


---------------
Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°15596170
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2008 à 00:23:02  answer
 

dj pone a écrit :

Surtout que niveau fromage... les israeliens..... :D


 
En plus, oue [:ocube]

n°15596414
Grosquiiic​k
Sentimental Motherfucker
Posté le 22-07-2008 à 01:14:36  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


 
Absurde. Le droit à l'autodétermination a été violé à la base. Et si les palestiniens se déterminent pour récupérer toutes leurs terres ? C'est ce droit premier qui a été bafoué par le vote de l'ONU.
Et pourquoi 67 ? Parce qu'à ce moment isrël avait déjà conquis pas mal de terres ? Pourquoi pas 48 ?  
En fait, c'est du vent pour se donner bonne conscience.


 
Si ca t'amuses de revenir en arriere, le droit a l'autodetermination ils l'avaient en 1948, l'ONU leur avait reservé un pays entier et la moitié d'Israel, les Israeliens avaient deja accepté le plan, mais on sait ce qui s'est passé par la suite. Entre 48 et 67 la Cisjordanie et Gaza ayant été annexés, il n'était plus question de "partage", c'est en 67, quand Israel a pris les territoires et les a enlevé de facto aux autorités jordaniennes et egyptienne qu'on a recommencé a parler de pays palestinien.

n°15596453
SelectO
Chutzpah !
Posté le 22-07-2008 à 01:20:20  profilanswer
 


 
 
Dire que c'était un meurtre de sang froid est un mensonge, c'est arrivé pendant un assaut où les deux autre palestiniens ont été abattus.
 
déroulement d'une manif à Ramallah : http://www.amnesty.org/en/library/ [...] 003fr.html
 

Citation :

Le 3 avril 2002, quelques jours après la nouvelle invasion des villes palestiniennes de Cisjordanie par l’armée israélienne, une foule de 5000 à 6000 personnes – «des militants pacifistes israéliens, des Palestiniens vivant en Israël et des membres palestiniens de la Knesset, le Parlement israélien» – s’est rassemblée au poste de contrôle de Kalandia, entre Jérusalem et Ramallah. Cette manifestation avait, semble-t-il, pour objectif de protester contre le bouclage de Ramallah et «d’obtenir que l’aide humanitaire collectée par la population pour répondre à des besoins urgents – des médicaments et de la nourriture – puisse entrer dans Ramallah.
«Les femmes en tête, nous nous sommes rendus à Kalandia et nous nous sommes dirigés directement vers le poste de contrôle, qui consiste actuellement en un tas de blocs de plastique et de béton […] lourdement gardé par des soldats et des policiers israéliens armés.
«Nous avons commencé à nous entasser contre les blocs. J’étais en première ligne. Les soldats et les policiers ont réagi en faisant exploser des bombes sonores au-dessus de nos têtes, ce qui a provoqué un mouvement de panique. Ils nous ont lancé des bombes lacrymogènes. Le gaz lacrymogène empêche d’abord de respirer, puis provoque une douleur intense en entrant dans les poumons et dans les yeux […] Les gens se sont dispersés, cherchant à s’abriter […] Quelques minutes plus tard, ils se sont rassemblés de nouveau […] Après de longues tractations et de nombreuses supplications, le camion est entré dans Ramallah […]
«Les policiers ont écarté leurs barrières en plastique et ont commencé à nous poursuivre, tirant des gaz lacrymogènes dans la foule et nous frappant avec leurs matraques. Nous avons continué de nous regrouper, scandant des slogans, agitant des drapeaux palestiniens, nous tenant par la main, refusant de céder aux coups, et refusant de recourir à la force […] Quand nous réagissions, ils nous frappaient. Quand nous courrions, ils nous poursuivaient, lançant des bombes lacrymogènes et nous frappant […] Dans les moments de répit entre les gaz lacrymogènes, les bombes sonores et les violences policières, nous nous serrions les uns contre les autres, pleurant parfois. Quand nous avons regagné nos bus, nous avons pu compter les victimes : une trentaine de blessés […] Un jeune homme a eu un doigt arraché par une bombe lacrymogène qui a explosé à côté de lui(126).»


 
Donc effectivement rien de surprenant dans cette video, ce qui est plus inquietant c'est que les victimes civiles palestiniennes ne sont jamais dédommagées et que les enquetes ne sont quasiment jamais menées.
 
http://www.mondialisation.ca/index [...] cleId=2218
 
 

Citation :

epuis septembre 2000, plus de 800 enfants palestiniens ont été tués. Qui prendra la responsabilité de leur mort ? Qui doit être condamné ?
 
Le 18 mars 2006, j’ai rendu visite à une famille dans la peine à Al Yamoun, une ville dans le nord de la Cisjordanie. Leur fillette de 7 ans avait été tuée la nuit précédente par la police des frontières israéliennes qui avait pénétré dans la ville pour arrêter des militants palestiniens « recherchés » lors d’un raid des forces de défense israéliennes (IDF).
 
Son nom était Akaber Abdelrahman Zaid, elle allait voir un docteur pour se faire enlever des points de suture au menton. Au lieu de cela, elle a reçu une rafale de balles dans la tête, une unité de la police des frontières a ouvert le feu sur la voiture qui l’emmenait avec son oncle.
 
Un porte-parole des IDF a dit que la police avait cru que les militants qu’ils recherchaient essayaient de s’échapper dans la voiture, elle a donc tiré sur les roues pour les en empêcher. L’oncle d’Akaber dit qu’il était visible que les seuls passagers dans la voiture étaient lui-même et la petite fille, précisant que les policiers avaient tiré presque à bout portant. Un journaliste d’Ha’aretz a inspecté la voiture par la suite et constaté que les quatre pneus étaient intacts. Pour des tireurs d’élite d’une unité spécialement entraînée, tirer sur des pneus de voiture à une courte distance et les manquer parait vraiment étonnant, pour le moins.
 
Akaber a rejoint les rangs de ces 700 autres enfants palestiniens et plus, tués par les forces de sécurité israélienne depuis septembre 2000. Qui va prendre la responsabilité de leur mort ? Qui doit être condamné ? Les militaires israéliens ont reconnu qu’en tirant sur la voiture, les policiers impliqués ont violé les consignes de tir.
 
J’ai hâte de savoir quelle sanction sera prise pour une violation des consignes de tir. J’ai hâte aussi de savoir quelle sanction il y aura pour le meurtre d’Akaber ; et s’il y en aura une. La réponse de l’armée jusqu’ici a été cet euphémisme : « Les forces de défense israélienne regrettent d’avoir fait du mal à une fille palestinienne et conduisent un examen complet sur les circonstances de l’évènement ». Nous verrons.
 
Malheureusement, des cas comme ceux d’Akaber, on en trouve à la pelle. On sait parfaitement que les forces israéliennes violent souvent les procédures de tir lors des incursions dans les Territoires occupés et bénéficient d’une totale impunité pour presque toutes les violations commises en service, notamment les meurtres d’enfants. Cette impunité étouffe les deux moyens juridiques possibles pour obtenir réparation pour les victimes, car non seulement Israël, systématiquement, ne procède pas aux enquêtes criminelles sur les méfaits des officiers des IDF, mais il se protège aussi, institutionnellement, de toute responsabilité en tant qu’Etat dans les actions civiles, en utilisant la Civil Torts Law (responsabilité de l’Etat) 5712-1952, une loi soigneusement formulée.

Un récent amendement a modifié cette loi la rendant pratiquement inapplicable pour les Palestiniens, en Cisjordanie et dans la Bande de Gaza, qui ont subi des dommages de la part d’un agent de l’Etat (par exemple, les forces de sécurité israéliennes) et qui voudraient demander réparation. L’amendement s’applique rétroactivement pour les dommages causés après le 29 septembre 2000, et même aux réclamations déjà déposées devant les tribunaux et non encore jugées. Ces dispositions violent les engagements d’Israël à respecter les lois internationales relatives aux droits humains et qui permettent une indemnisation effective des victimes
.
 
Mardi 5 octobre 2004. Les parents d’une fillette de 13 ans, Iman Al Hams, pleurent sur son corps dans la maison familiale lors de ses funérailles, dans le camp de réfugiés de Rafah, dans le sud de la Bande de Gaza. La fillette a été visé, et tuée, par les soldats israéliens, selon des sources militaires locales, elle s’était écartée du chemin habituel de son école.
 
Sur le plan pénal, il y a eu quelques tentatives dans le passé pour assigner les officiers devant les tribunaux, non seulement la plupart ont échoué, mais les verdicts donnent habituellement une nouvelle gifle au visage des victimes. Cinq jours seulement après le meurtre d’Akaber, Ha’aretz publiait qu’un certain capitaine « R », de la brigade Givati des IDF, s’était vu attribuer 80 000 shekels (NIS) d’indemnités par l’Etat d’Israël, après avoir été innocenté des cinq chefs d’accusation portés contre lui, liés au meurtre de Iman Al Hems, une écolière de 13 ans de Gaza. Iman avait été abattue par les forces israéliennes en octobre 2004, alors qu’elle passait à proximité de leur avant-poste. Le capitaine « R » s’était alors approché d’Iman, qui était déjà allongée par terre, blessée, et l’a tirée à bout portant. La transcription des échanges radio entre les soldats durant les faits révèlent que le capitaine « R » a simplement déclaré avoir « confirmé la mort ».
 
Se contredisant devant le tribunal, le capitaine « R » a dit avoir ouvert le feu sans viser directement Iman, comme dissuasion, et qu’il a cru que la jeune fille constituait une menace sérieuse. A quel point faut-il qu’un capitaine israélien soit lâche ou dérangé mentalement, pour se sentir effrayé par une écolière de 13 ans, désarmée, qui était déjà étendue sur le sol, blessée et sans force ?
 
De façon grotesque, les juges ont retenu sa version des faits. C’est ainsi que cela fonctionne ici, messieurs-dames : le capitaine « R » a été acquitté, récompensé par une indemnité et promu commandant, pendant que la famille d’Iman, elle, était récompensée par une autre lourde injustice qui s’ajoutait à la première avec la perte de leur enfant.
....
Cependant, pendant la même période, l’organisation B’Tselem pour les droits de l’homme, a enquêté sur le meurtre d’au moins 1 722 Palestiniens, tués en dehors de toute action de combat par des soldats israéliens. Selon la section palestinienne de « Defence for Children International », plus du tiers de ces tués sont des enfants.
...
Notre indifférence déjà influence cette situation. Notre indifférence est un élément essentiel de l’équation qui maintient l’impunité en place : c’est une indifférence qui permet aux meurtres d’enfants de se poursuivre sans entrave. C’est cette même indifférence qui permet au terrorisme d’Etat de se générer, et par voie de conséquence, à d’autres formes de terrorisme.
 
...
 

Message cité 2 fois
Message édité par SelectO le 22-07-2008 à 01:47:35
n°15596488
vrossi1
Posté le 22-07-2008 à 01:25:38  profilanswer
 

Grosquiiick a écrit :


 
Si ca t'amuses de revenir en arriere, le droit a l'autodetermination ils l'avaient en 1948, l'ONU leur avait reservé un pays entier et la moitié d'Israel, les Israeliens avaient deja accepté le plan, mais on sait ce qui s'est passé par la suite.


 
 
toujours le même troll qui revient. faudrait penser à devenir un peu plus original dans le futur

n°15596728
yoyo173
Posté le 22-07-2008 à 02:09:25  profilanswer
 

Grosquiiick a écrit :


 
Si ca t'amuses de revenir en arriere, le droit a l'autodetermination ils l'avaient en 1948, l'ONU leur avait reservé un pays entier et la moitié d'Israel, les Israeliens avaient deja accepté le plan, mais on sait ce qui s'est passé par la suite. Entre 48 et 67 la Cisjordanie et Gaza ayant été annexés, il n'était plus question de "partage", c'est en 67, quand Israel a pris les territoires et les a enlevé de facto aux autorités jordaniennes et egyptienne qu'on a recommencé a parler de pays palestinien.


 
Arf.
Je te prends la moitié de tes terres et je te donnes quoi en échange ?
Comprends pas pourquoi seul israël avaient accepté :??:

n°15596978
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 22-07-2008 à 03:00:12  profilanswer
 


 
extrait :"L'impunité dont bénéficient les forces de sécurité israéliennes est l'élément principal qui perpétue l'utilisation abusive de la force meurtrière au moyen d'armes décrites comme étant «à létalité atténuée». En octobre 2000, les délégués de l'organisation ont constaté que les forces de sécurité avaient «apparemment omis de présenter à leurs supérieurs des rapports sur chacun des décès résultant de l'usage d'armes à feu par les responsables de l'application des lois, alors qu'elles sont tenues de le faire en vertu des normes internationales». Ils ont ajouté que le nombre de soldats poursuivis par l'armée depuis septembre 2000 pour avoir tué ou blessé des civils palestiniens se comptait sur les doigts d'une seule main."
 
[:poooop]


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°15597016
Grosquiiic​k
Sentimental Motherfucker
Posté le 22-07-2008 à 03:05:50  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
toujours le même troll qui revient. faudrait penser à devenir un peu plus original dans le futur


 
Tu peux parler de facon civilisée, pas la peine de crier au troll pour ca, surtout apres des pages entieres de propos immondes et de raccourcis foireux.
Il dit "droit a l'autodetermination", et ils l'avaient bien en 1948. Apres, je sais bien que ca ne fait pas plaisir que des immigrés etablissent un pays a coté. Ils avaient des milliers de raisons pour ne pas accepter ca mais ca ne change rien aux faits.
La ligue arabe a parlé a la les Palestiniens de l'époque et ca ne leur a pas réussi.  
 
Tu sais tres bien qu'aujourd'hui ils accepteraient le partage de 48, un etat arabe sur 50% des terres et un etat juif avec 50 % d'arabes c'est quand meme plus sympa pour eux qu'un pays juif sur 70% des terres.
 

Citation :

Je te prends la moitié de tes terres et je te donnes quoi en échange ?  
Comprends pas pourquoi seul israël avaient accepté :??:


 
C'est plus complexe que ca, et bien sur que les juifs etaient heureux d'avoir un pays.
Le probleme c'est qu'avec "je te prends tes terres" tu peins la situation en noir et blanc.

n°15597355
SelectO
Chutzpah !
Posté le 22-07-2008 à 04:40:11  profilanswer
 

Grosquiiick a écrit :


 
Tu peux parler de facon civilisée, pas la peine de crier au troll pour ca, surtout apres des pages entieres de propos immondes et de raccourcis foireux.
Il dit "droit a l'autodetermination", et ils l'avaient bien en 1948. Apres, je sais bien que ca ne fait pas plaisir que des immigrés etablissent un pays a coté. Ils avaient des milliers de raisons pour ne pas accepter ca mais ca ne change rien aux faits.
La ligue arabe a parlé a la les Palestiniens de l'époque et ca ne leur a pas réussi.  
 
Tu sais tres bien qu'aujourd'hui ils accepteraient le partage de 48, un etat arabe sur 50% des terres et un etat juif avec 50 % d'arabes c'est quand meme plus sympa pour eux qu'un pays juif sur 70% des terres.
 

Citation :

Je te prends la moitié de tes terres et je te donnes quoi en échange ?  
Comprends pas pourquoi seul israël avaient accepté :??:


 
 
C'est plus complexe que ca, et bien sur que les juifs etaient heureux d'avoir un pays.
Le probleme c'est qu'avec "je te prends tes terres" tu peins la situation en noir et blanc.


 
 

Citation :

Au moment du plan de partage, la population totale de Palestine est composée pour deux tiers d'Arabes et un tiers de Juifs. La population juive représentée par le Yishouv (mot hébreu désignant la population juive de Palestine avant 1948) possède 7 % de la propriété foncière.
 
L'État juif proposé regrouperait une majorité de Juifs (558 000 pour 405 000 Arabes). 10 000 Juifs seraient alors dans l'État arabe. Celui-ci serait par conséquent peuplé à 99 % d'Arabes, avec une communauté de 804 000 habitants.
 
La zone internationale centrée sur Jérusalem, compterait 100 000 Juifs pour 105 000 Arabes.
 
2 % des Juifs, soit 10 000 personnes, ne se retrouveraient ni dans l'État juif ni dans la zone internationale de Jérusalem. 31 % des Arabes, soit 405 000 personnes, ne seraient ni dans l'État arabe ni à Jérusalem.

L'État juif proposé est sensiblement plus grand (55 %) que l'État arabe, dont une très grande part occupée par le désert du Neguev (40 %). L'essentiel des terres côtières cultivables lui revient. 55 % du territoire total, 80 % des terres céréalières et 40 % de l'industrie de Palestine sont récupérés par la communauté juive


 
80 % des terres cultivables pour la communauté juive, alors que les palestiniens sont un peuple de cultivateurs...et le peuple divisé...d'ailleurs Israel commence très tot a chasser les arabes. Et meme à massacrer des villages à l'exterieur de ses territoires.
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] _Palestine
 
D'autre part, comment ce plan inégal a été vote à l'ONU ?
 
 

Citation :

En septembre 1947, une première votation a lieu au sein de l'ONU pour décider du sort de la palestine et de son partage. Le résultat est le suivant: 25 voix pour le partage 13 voix contre 19 abstentions Mais la résolution doit obtenir 2/3 des voix pour être acceptée, ce qui n'est pas le cas. Les Etats-Unis, mécontent du résultat, vont faire pression sur les "petites" nations récalcitrantes au projet en leur octroyant des prêts (Haïti), ou encore avec des menaces de faire partir les industries(Libéria) afin de les obliger à accepter la résolution malgré leurs convictions. Le 25 novembre 1947 la votation est relancée à l'ONU. Le résultat est le suivant: 25 voix pour 13 voix contre 17 abstentions 2 absents Mais il manque encore une voix pour que la résolution soit acceptée. Le président américain va donc user de tout son pouvoir de la grande puissance militaire du moment. Il va menacer la France, qui s'est abstenue, de lui couper les vivres s'ils n'acceptent pas cette résolution.
 
Après ce tour de passe passe, l'ONU relance la votation 4 jours plus tard, c'est-à-dire le 29 novembre 1947, l'Assemblée Générale de l'ONU adopte, (résolution 181) le plan de partage de la Palestine [1] en deux États, l'un arabe, et l'autre juif — Jérusalem ayant un statut particulier sous l'égide de l'ONU. Le projet est soviéto-américain, il passe en commission le 25 novembre et est ratifié le 29. La convergence entre les deux puissances (russes et américains) en conflit fait sensation. Les pays arabes refusent le plan de partage : les Arabes de Palestine et les gouvernements de tous les États arabes, refusent d'accepter les recommandations de la résolution 181, et font savoir qu'ils s'opposeront par la force à l'application de ces recommandations.


 
Ceci explique celà. Cependant le parti communiste palestinien acceptait lui ce plan se doutant sans doute qu'en le refusant il n'auraient plus la chance d'avoir une légitimité nationale, et de profiter d'une base puissante pour grignoter l'autre pays comme l'a fait Israel. Celà dit à l'époque vu le peu de terres agricoles mis à disposition de la Palestine il n'est meme pas sûr que cette terre aurait été viable.
 
http://schlomoh.blog.lemonde.fr/files/2007/08/palestine1948gf.1187339352.gif


Message édité par SelectO le 22-07-2008 à 05:01:27
n°15597422
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2008 à 07:12:28  answer
 

SelectO a écrit :


 
 
Dire que c'était un meurtre de sang froid est un mensonge, c'est arrivé pendant un assaut où les deux autre palestiniens ont été abattus.


 
T'as raison, on va dire un meurtre de sang chaud pour te faire plaisir [:prodigy] Nan mais ...  :lol:  
 
Eh ben le gars s'est fait tirer dessus au cours d'une manifestation au cours de laquelle des soldats et des gardes frontieres ont ete blesses [:cosmoschtroumpf] Et ils sont jeunes ! Ca ne me fait pas plaisir toussa d'ailleurs de le defendre, ce soldat [:cosmoschtroumpf]
 
 
 

n°15597436
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 22-07-2008 à 07:32:34  profilanswer
 

je vois que j'ai pas loupé grand chose pendant 10 jours :o

n°15597581
Ethel
Chicailleuse
Posté le 22-07-2008 à 08:54:12  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

je vois que j'ai pas loupé grand chose pendant 10 jours :o


 
T'as loupe quelques specimens de trolls touffus d'un fort beau gabarit  :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°15597595
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 22-07-2008 à 08:59:11  profilanswer
 

moué, les tentatives d'excuses de kuntar de la dernière page ne m'ont pas fait rire, mais au moins ça me renforce dans mon abandon de l'idée d'une quelconque paix dans la région.

n°15597608
Ethel
Chicailleuse
Posté le 22-07-2008 à 09:01:59  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

moué, les tentatives d'excuses de kuntar de la dernière page ne m'ont pas fait rire, mais au moins ça me renforce dans mon abandon de l'idée d'une quelconque paix dans la région.


 
Ah ca, ca ne m'a pas fait rire non plus :/


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°15597635
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2008 à 09:09:35  answer
 

Citation :

Mahmoud Zahar, leader du Hamas, estime que le Hezbollah aurait pu obtenir plus en échange d'Ehoud Goldwasser et Eldad Réguev. Selon lui, tous espéraient que dans le cadre de la transaction Israël libèrerait un grand nombre de détenus Palestiniens et Arabes israéliens.  (Guysen.International.News)
Propos tenus au journal koweitien A-Raï.


 
Bwahahaha le hamas decouvre subitement que le hezbollah s'en fout de "la cause palestinienne" [:haha]
 
Le gars apres 60 ans il a toujours pas compris que personne, pas meme (je devrais dire et surtout pas) les pays arabes, n'en a rien a faire d'eux.

n°15597700
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 22-07-2008 à 09:26:08  profilanswer
 

je pense qu'au contraire, malgré la mauvaise réputation des palestiniens au liban (les refugiés notamment), nasrallah et le hezbollah ont fait bcp pour les palestiniens...
le hezbollah est d'ailleurs à l'origine de pas mal "d'améliorations" des conditions de vie de ces réfugiés.
d'ailleurs le hezbollah lutte comme le hamas pour une palestine islamique sans "entité sioniste"...
 
donc non, le hezbollah se préoccupe bien plus des palestiniens que d'autres organisations arabes
vous devrez donc bien faire la guerre contre eux, vous n'y échaperez pas :o

n°15597703
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-07-2008 à 09:26:38  profilanswer
 


[:aloy]
Parce que la rue arabe s'intéresse un peu plus à leur sort (ça fait partie des raisons du succès des sympathiques organisations style AQ) :o

n°15597816
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2008 à 09:48:43  answer
 

+1
n'importe quoi [:cerveau manust]
et puis c'est pas comme si dans l'échange de la semaine dernière, y'avait aussi des corps de combattants palestiniens [:cerveau manust]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-07-2008 à 09:49:31
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