Reprise du message précédent :

 
Il y'a beaucoup de militantisme autour de la cause ouighour en France. Il y'a même eu de nombreux appels au boycott de certaines marques de fast fashion qui sont suspectées de profiter du travail forcé des Ouighours (Zara, etc...). Par contre vu que les images réelles de la zone sont très rares je t'accorde que ça frappe moins les esprits mais c'est loin d'être "balek complet" comme tu dis.

Lors de ses opérations terrestres israéliennes à Gaza, une soldate de Tsahal a été libérée par le Hamas, a annoncé ce lundi 30 octobre l'armée israélienne
https://www.bfmtv.com/international [...] 00664.html

Militantisme de la part de qui ?
Les Musulmans s'en balec

 
ok donc les anglais ont cédé la Palestine en échange de l'acétone de Chaim Weizmann?
 
 

Dans les pays arabo musulmans c'est balek complet (je ne sais pas pour les pays musulmans d'Asie). C'est un monde culturellement assez auto centré, les news ne parlent de toute façon pas des Ouïghours.
C'est dans les pays occidentaux qu'on parle des Ouïghours (d'ailleurs, c'est aussi dans les pays occidentaux qu'on trouve la diaspora palestinienne qui s'exprime sur le conflit, ils ne vont que peu vivre dans les pays arabes).

 
Savent-ils seulement qu'ils existent?

 
on pourrait arguer que deux millions de gazouis pourraient se debarasser du Hamas par la force,
meme si oui, au fond le peuple israelien est bien plus responsable de son action sur Gaza (et donc de ses consequences comme le 7/10) que l'inverse

Je suis pas un fan du groupe mais j'adore ce morceau qui reflète le parcours et destin funeste de l'humanité    
 
Du Léonard Cohen pour être plus topic focus
https://youtu.be/YD6fvzGIBfQ?si=_rp_KyfPPCEYOSxl
 
 

 
Encore une généralisation basée sur du vent ... Vous avez l'air de connaitre par coeur chacune des opinions et des croyances des musulmans ici    
 
Je vois énormément de musulmans sur les réseaux sociaux parler et relayer des choses sur les ouighours et ce depuis plusieurs années.

C'est dingue de se dire que je me fiche moins des Gazaouis que les capitales arabes qui ne font rien pour eux depuis tant de temps.

 
Ah ouais, quand même.    

Par rapport à la cause Palestinienne c'est pas grand chose, que tu vois passer 2 ou 3 posts ici et là ne change rien à la réalité

 
 
On est d'accord pour dire que les objectifs avoués du Hamas sont cons, abominables, antisémites et stupides.
Mais le Hamas n'a pas la capacité politique ou militaire de les réaliser...
 
Israël, par contre, à les capacités politiques et militaires, elle, de réaliser ses ses lois fondamentales.
la preuve puisque certaines sont déjà réalisées...
La loi de Jérusalem,l'une des lois fondamentales d'Israël.a été adoptée le 30 juillet 1980 par la Knesset, elle proclame la ville de Jérusalem « une et indivisible » comme la capitale de l'État d'Israël.  Elle est condamnée par les résolutions 476 du 30 juin 1980 et 478 du 20 août 1980 du Conseil de sécurité des Nations unies qui affirment que " l'adoption de la « loi fondamentale » par Israël constitue une violation du droit international "
 
Celle de 2018...

 
meme si le soutien au Hamas de l'Iran et du Hezbollah ont probablement joué dans leur antisemitisme
(et puis c'est plus facile de recruter des commandos suicides s'ils sont convaincus d'accomplir un Djihad saint)
 
la question est de savoir si le Hamas est antisemite a force d'etre occupé par Israel  
ou si c'est leur antisemitisme qui les rend intolerants a etre occupé par Israel?
 
pour reprendre la sempiternelle meme comparaison historique,  
je pense qu'apres 45 peu d'eleves ont pris allemand LV1 en France?  
 
 

 
 
La guerre des six jours c'étati à cause du joug juif milénaire qui pesait sur les arabes de Palestine ?
 
Déjà ouimaislescolonies pour l'expliquer ?

 
Bah plusieurs facteurs simples peuvent l'expliquer :
1) La temporalité (depuis ~1947-1948 pour la Palestine vs les années 2010 pour les Ouighours) + le fait que ce soit bien plus documenté (visuellement également) et que les générations en parlent entre elles (c'est rentré dans les sujets de discussions des familles alors que la cause Ouighour est récente)
2) La proximité géographique et ethnique (populations d'origine arabo-musulmanes en France) favorisent probablement la cause palestinienne (comme nous les européens on s'intéresse plus à des conflits régionaux proches que d'autres : Ukraine etc...)
 
Y'a eu le même sujet avec les Rohingya persécutés par les birmans.

 
Regarde à qui tu réponds.

Ca y est en l'absence d'argument, la lumière vient poser sa crotte

 
Le stagiaire de BFM s'est planté, mais c'est Tsahal qui a libéré la soldate, pas le Hamas.

 
Je pense qu'effectivement à ce jour le gouvernement israélien n'a pas de motivation à exterminer les palestiniens, mais chez certains (Mme Nili Kupfer-Naouri par exemple) il y a un fort désir de mettre tous les palestiniens dehors et de rester purement entre juifs entre le Jourdain et la mer.
 

 
 
Oui, ok, et au-delà, tu vois beaucoup de manifs pour les ouighours avec des élus l'écharppe en bandoulière ?
 
Pourtant au moment du passage de la flamme olympique chinoise, il y avait eu pas mal de manifs pour le Tibet.
 
J'entends pas les dirigeants musulmans avoir le même niveau de critiques pour la Chine que pour Israël.
 
Alors que pour la Palestine, là on laisse les peuples manifester même dans les théocraties les plus autoritaires où tu ne pas bouger un orteil sans l'accord au moins tacite, du dictateur du cru.

 
Entre genocider une "ethnie" et se contrefoutre de taper 100 personnes d'une "ethnie"pour atteindre un mec ou un depot de munitions,  
je vois pas une  grosse difference.
 
Regarde l'attitude des Israeliens quant aux repliques:  
Ceux qui protestent contre les bombardements se soucient du sort des otages.
T'en as vu beaucoup des israeliens manifester pour que BB arrete de bombarder Gaza par egard pour les civils gazaouis?
Intrinsequement ils s'en foutent pour la plupart.
BB a été elu avec une majorité nette, un type qui s il le pouvait brulerait entierement Gaza pour eliminer le probleme...
 
Admettons que le Hamas se soit caché dans des recoins de Tel Aviv. Tu crois vraiment que les israeliens laisseraiet Tsahal bombarder la ville comme ca?  
 

https://www.vox.com/2015/5/14/18093 [...] onceptions
Article de Vox (très à gauche) sur les erreurs d'interprétation des origines du conflit.  
C'est pas mal même si je crains qu'ils éludent volontairement ou involontairement certains points.

Vue qu’il confond les deux, c’est peut-être l’un des 3-4 animateurs de cet aprèm du topic

 
C'est ce que j'étais en train de me demander en lisant le papier.
L'article n'est pas très clair.
On comprend juste que cela s'est passé pendant une incursion terrestre.

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Oui c'est l'évidence, il y a en Israël des franges de la population qui ne sont pas beaucoup plus reluisantes que les terroristes du hamas.
 
Pour autant Israël a mis au pouvoir des partis qui ont parlé et fait la paix.
 
Si aujourd'hui ces partis ne sont plus audibles c'est bien parce qu'il n'y a plus d'interlocuteurs avec qui parler de paix.
Et de cela au moins les palestiniens sont collectivement coupables.
 
Donc mécaniquement ça déplace le centre de gravité de la démocratie vers cette frange plus radicale.
 
Ce qui arrange bien le hamas qui peut ainsi prétendre être un mouvement de résistance et trouver des idiots utiles, jusque sur ce forum, pour refuser d'y voir du terrorisme et pour relativiser leur action en mettant tout sur le même plan.

 
t'avais pas capté les implications de vivre dans une démocratie?  

 
Ah si, moi aussi loin que je me souvienne j'ai toujours été facho.
Après je ne sais pas si je le suis naturellement ou si c'est le fait d'avoir grandi dans une cité d'une ville déjà remplacée dans les années 90.
On a dû fuir cette cité, pour moins bien et plus cher, mais avec un meilleur voisinage.
Autant dire que je n'ai jamais crû au vivre ensemble.
D'ailleurs je pense que même ceux qui le prônait n'y croyaient pas.

 
Tu sais qu'un peuple peut aussi s'auto-déterminer et que si il choisit de soutenir un mouvement terroriste et de le reconnaître comme représenant c'est encore plus sûrement une cause d'emmerdes ?
 
Bizarrement en Iran les femmes essayent de se débarasser des barbus.
 
A Gaza  et en Cisjordanie ils en redemandent en matiére de terroristes.

 
Je ne pense que les Israéliens s'en contrefoutent, mais la seule alternative c'est de ne rien faire et de ne pas risposter    
Sinon pour toi c'est quoi le nombre acceptable de victimes collatérales ? Quels sont les critères pour le déterminer ?

 
quel rapport avec l'antisemitisme ?
 La guerre des 6 jours a été déclenchée par Israel.
Si tu confonds avec la guerre du Kippour  
tout comme celle des Six Jours,  
la encore il s'agit de problemes territoriaux plus que d'aversion pour les juifs  
 
-

 
si tu me relis tu verra que c'est exactement ce que j'ai ecrit concernant Gaza
Meme si c'etait surement plus facile d'eviter le Likoud en Israel que le Hamas a  Gaza (qui n'est pas une democratie), d'autant que Netanyahuh a favorisé le Hamas lui meme (pour affaiblir le fatah)
 

C'est l'acronyme qui signifie "Force de défense d'Israël" en Hébreu (enfin en Hébreu passé en alphabet latin). Les gens utilisent ça par habitude sans doute, en anglais on dit IDF.

 
L'alternative c'etait pour le Likoud de démissionner en admettant avoir totalement merdé:
 
- sur la favorisation politique et financiere du Hamas pour affaiblir l'autorité palestinienne et ainsi éviter un Etat palestinien
- sur les conditions de vie merdiques des palestiniens ayant offert un terreau fertile aux bouchers du Hamas
- sur le systeme de sécurité d'Israel (renseignements, dispositif d'infanterie et antimissile)
 
Si t'as bien digéré ton Talmud, tu demissionnes,  
et tu recommandes a tes successeurs de faire la paix que tu n'as pas su faire par la force,
 au lieu de ceder a une loi du Talion qui n'amenera nulle part  
(Qui est assez CON en Israel pour penser que détruire le Hamas, surtout en bousillant des civils,  va convaincre tout Gaza de ne pas reprendre la lutte un jour ou l'autre?)

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Je pense que le terme Tsahal a été popularisé par le film de Claude Lanzmann.  
 
Ça donne un côté noble à cette armée qui est sensée être construite sur certaines valeurs.  
 
Citation extraite par le monde diplomatique (a vérifier j’ai pas vu le film)  

Puis c’est autant d’occasions de rappeler que c’est une armée de défense.

Ils ne peuvent rien faire de toute façon, militairement en tout cas, tu as l'Oncle Sam qui s'en assure  
Par contre si les US passent en mode ballec, Israël risquera gros.

 
Oui notamment de défense des colonies