Reprise du message précédent :

C'est exactement ça.

 
Obono n’a jamais brillé par son patriotisme  
Elle refuse de chanter la marseillaise par exemple

 
Bah ouai
Pour que Israël puisse raser Gaza on a qu'à déplacer 2M de personnes  

Si une grande partie s'appelle le désert du Sinaï, c'est pas pour rien
Le reste, ce sont des montagnes qui culminent à plus de 2000 m d'altitude

 
Ce que j'écrivais ce matin : on est vite passé de "On va tout raser et remodeler le MO" à " Oups, il pleut, c'est ballot"

Par contre au sud, c'est des stations balnéaires.

Le mec on croirait qu'il parle de la place de ses pull dans son armoire.
Les pulls dans l'histoire ont pas forcément envie d'aller dans le placard du bas.

 
Bon bah voilà ...

 
Forcer le déplacement de 2 millions de civils, et raser leurs habitations, pour en venger 1000, c'est pas moralement défendable. C'est peut être pragmatique pour assurer la sauvegarde future d'Israel, mais il serait tout aussi pragmatique de génocider tous les Palestiniens à ce compte là.
 
1 - Venger les morts, c'est pile ce qu'il faut pas essayer de faire.
2 - Eliminer les menaces, c'est un objectif sur lequel on peut discuter, mais face à une force armée hybride dans une guerre totalement asymétrique, je suis pas convaincu qu'une invasion soit la meilleure façon de faire. C'est enfoncer un clou avec un rouleau compresseur et les dommages collatéraux seront énormes.
3 - Redorer son image, c'est très probablement précisément l'inverse qui va se produire, dans le monde arabe évidemment (et par principe), mais même en occident, Israël va pas marquer des points dans la catégorie "soutien infaillible à la cause".

 
Ça n'a jamais marché nulle part, ça ne marchera jamais nulle part.

Si c'est moi c'est moi, sinon c'est coup d'état et c'est moi

 
C'est totalement faux ça. Le Hamas empêche les habitants de partir.

 
ça c'est un autre problème. Je ne dis pas d'ailleurs qu'il vaut mieux ne rien faire. Je n'en sais rien.
Mon impression, c'est qu'il n'existe pas de bonne solution pour Israël.
 
S'ils ne font rien, ils peuvent effectivement passer pour des faibles et s'ils font quelque chose, ils peuvent dérouiller dans les rues de Gaza, perdre énormément de soldats, tuer des civils et perdre la guerre de l'image en occident.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
L'embargo, c'est ce qui fait crever la population sans rien changer au confort des dirigeants. CF la Corée du Nord. C'est inefficace. Et les infos vont nous abreuver d'enfants qui meurent de faim de soif ou de maladie et c'est l'occident qui en sera responsable aux yeux de la majorité du monde... (C'est déjà quasi le cas)

Et qu'est ce que ça changerait de "passer pour des faibles" ? Peu importe ce que le Hamas pensait d'Israel avant leur assaut, ils n'ont pas hésité à attaquer. Quand tu as une mentalité de kamikaze et que tu recherches la mort en martyr, que peut bien te foutre le fait de savoir que ton ennemi va répliquer avec une force colossale ? C'est précisément ce que tu espères...

A minima, en ne répliquant pas avec 100% de la machine militaire, les civils palestiniens auraient peut être eut l'opportunité de se dire qu'Israël avait les moyens d'anéantir la Palestine mais qu'ils ne l'ont pas fait, malgré leur douleur. Je dis pas que ça aurait conduit à la paix mais il y aurait pu avoir à minima la reconnaissance d'une certaine forme de pitié, de retenue...

Evidemment que des connards s'en seraient servi pour dire "C'est un aveu de faiblesse ! C'est un aveu de culpabilité ! Ils reconnaissent que notre cause est juste " mais la plupart des gens auraient compris dans la réalité qu'Israël s'était retenu de faire un bain de sang en ne cédant précisément pas à l'envie de vengeance.

Des stations balnéaires au milieu du désert et au bord de la mer rouge/golfe d'Aqaba. Aucune n'est capable d'accueillir un exode massif en provenance de la bande de Gaza.
Et je parle même pas des moyens de transport nécessaires
 
Et sincèrement, tu penses qu'à Sharm el Cheik, par exemple, on accueillerait à bras ouvert des exilés palestiniens, dans un camp à l'extérieur de la ville ?
 
Regarde ce qui s'est passé durant des décennies d'exode palestinien au Liban et en Jordanie, ils ne sont pas accueillis les bras ouverts, loin de là
 
l'Égypte ne veut certainement avoir à gérer ce genre de problématique, à une toute autre échelle, sur son territoire
Qui peut être sur que les palestiniens retourneront dans la bande de Gaza, après ça ?

La menace, elle est bunkerisée dans les tunnels, a des dizaines de mètres de profondeur. Si tu veux éliminer la menace va falloir creuser, pas raser.

F35 CONTRE PARAMOTEURS #ISRAEL
"ATE" CHUET :
 
https://www.youtube.com/watch?v=kHc8CdWwPP0

Augmenter le nombre d'attaques ? Montrer aux islamistes du monde entier qu'ils peuvent faire plier l'ennemi, même si celui-ci est backé par les Etats Unis. Les conséquences me paraissent nombreuses.
 
Le discours sur la mansuétude d'Israël et reconnaissance éternelle des palestiniens pour ne pas les avoir tuer me parait ridicule.

Tu penses pas assez out of the box, laisse Bibi gérer stp  

Encore heureux, c'est à ça que sert un strawman.

ça fait des décennies qu'Israel bande les muscles vis à vis des terroristes et des islamistes, des décennies que le terrorisme ne s'arrête pas et fait bon an mal an le même nombre de victimes juives.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chron [...] erroristes

Quelles sont les chances que les actions menées actuellement par Israel changent enfin la donne et fassent enfin comprendre aux Palestiniens et au Hamas en particulier que "houlala, cette fois ci on est vraiment allé trop loin, on regrette, devenons plus tolérants les amis" ?

oui quelque chose de diffèrent, une grande rangé de bulldozer.    
stephane plaza sur place pour le metrage juste derriere  

On vit dans du coton en Europe depuis 80 ans je crois.
La raison pour laquelle on ne vient pas faire chier Kim Jong Un ou Xi Jinping, c'est qu'ils passent pas pour des faibles.

La raison pour laquelle les américains et les russes n'ont pas atomisé le monde au XXe siècle c'est parce qu'ils ne passaient pas pour des faibles.

Poutine a envahi l'Ukraine parce qu'il pensait que l'Ukraine était plus faible que lui.

L'équilibre mondial se fait par le rapport de force. L'Union Européenne est une anomalie dans l'Histoire.

Y'a pas de bonne solution, personne ne va chanter Kumbaya dans une grande ronde sous beau soleil couchant.
 
Les islamistes deviendront pas plus tolérant même si Gaza était rasé. Israël aura juste mis une distance entre ses attaquants et lui-même et sera condamné à rester sur armé pour des décennies pour survivre.
 

Et les conditions sont pires qu'une bande de Gaza bétonnée et sans la moindre verdure ?
Justement avec les montagnes t'as des zones avec des précipitations, quelques rivières/ruisseaux et moins de chaleur en altitude.
Tu leur file une zone avec accès à la mer, un peu de plaine et un peu de montagne et tant qu'à faire plus d'espace qu'à Gaza (disons 4 fois plus, ~1500km²)

 
L'UE c'est la première zone économique mondiale + beaucoup de pays membres de l'OTAN et 1 pays ayant l'arsenal nucléaire.  
C'est largement suffisant pour nous protéger contre n'importe quelle attaque, pas besoin de montrer ses muscles pour se faire respecter comme au XIXème.

Relis ton propre message et tu vas trouver la contradiction.

Oui mais l'Egypte ne veut pas d'eux.

Tu leur donnes du béton, tu fais des routes, tu mets la wifi ?

 
C'est peut être pas une fatalité, encore faudrait il essayer autre chose.
Si on considère par défaut que Palestine = terroristes, et qu'il en sera toujours ainsi, il est impossible de se sortir de cette situation.

 
ok papacito.

J'espère qu il battra son score précédent, j'en attend pas moins de lui

Quel rapport? Ça me fait pas bander mais c'est comme ça. Moi aussi j'aimerais bien vivre en paix dans un monde tranquille, mais malheureusement l'Histoire nous démontre qu'il y a toujours des bullies prêts à péter la gueule au petit gros à lunettes pour lui prendre son goûter, ou juste pour le plaisir. C'est comme ça.

Disons quand même que ces 15 dernières années, ça avait l'air de plutôt bien fonctionner.
J'ai l'impression qu'il y a même eu plus de morts ces dernières années en France qu'en Israël à cause des attentats.
 

Dans ce cas là, il aurait dû commencer par annexer la Géorgie...

 
C'est pas faux, mais pour moi tu confonds deux choses.
 
Il est vrai que l'équilibre mondial se fait par le rapport de force. Il est faux de dire que l'UE est une anomalie. L'UE est une grande puissance économique doublée d'une potentielle grande puissance militaire et est sous protection de l'OTAN. Attaquer l'UE militairement est autant du suicide qu'attaquer les US.
 
Le risque de ne pas répondre au terrorisme du Hamas, c'est plus de terrorisme... Non pas à cause d'une supposée faiblesse d'Israël, mais parce que le but du Hamas, c'est justement qu'Israël massacre les civils palestiniens. Le Hamas sait parfaitement qu'il n'a aucune chance militairement parlant face à Israël. Sa seule chance, c'est de réussir à provoquer une situation tellement insupportable pour les autres pays arabes, que leurs dictateurs ne puissent plus éviter de rentrer dans le conflit, sans parler du fait de retourner les opinions des occidentaux contre Israël. Du coup, la "vraie" force d'Israël, pourrait bien être de ne pas faire le jeu du Hamas.

Je ne considère pas Palestine = terroristes.
Le Hamas est tellement implanté, avec des caches d'armes disséminés un peu partout, lançant ses roquettes depuis des quartiers d'habitation, je ne vois pas comment ça peut évoluer favorablement sans aller sur le terrain.
Offrir l'asile à tous les gazaouis souhaitant sortir de là, pour toujours, pourquoi pas. Mais je ne crois pas que ce sera sans rancoeur.
 
A mon sens c'est même pas le terrorisme la question, c'est une forme d'affrontement rien de plus, c'est le fait que ce soit une guerre de religion, et là on peut le tourner dans le sens qu'on veut, personne ne raisonnera personne tant que les plus fanatiques auront le lead. Et les plus fanatiques menacent les autres.

C'est du vécu j'imagine pour donner un exemple si précis.  
Je comprends maintenant pourquoi tu restes derrière ton PC.  
Force à toi, tu peux surmonter ça. Je crois en toi.

 
Bah la Géorgie est gouvernée par un gouvernement pro-russe... Sinon, ils auraient peut-être bien été en premier sur la liste de Moscou.