Reprise du message précédent :

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20210521

Netanyahou ayant transforme le partneriat US/Israel en un partenariat GOP/Likud... forcement quand le GOP n'est plus au pouvoir, c'est plus complique
 
Par contre, aux Etats-Unis, ce serait bien s'ils s'attaquaient au probleme d'antisemitisme local. Il y a notamment eu des vagues d'aggressions antisemites en marge des "manifestations pacifiques" de ces derniers jours.

Pour voir à quoi ressemble la situation sur place à Jérusalem Est: https://www.youtube.com/watch?v=ZiSRCPiklhI
 
Le juif américain qui n'a jamais mis les pieds à Jérusalem et qui débarque pour y sortir une famille qui y vit depuis au moins trois générations ça me sidérera toujours autant. Après je comprends ses motifs.

 
Le systeme politique israelien est proche du systeme belge (lol   ), cad que le gouvernement doit etre soutenu p une coalition de partis qui doit obtenir la majorite des sieges au parlement (Knesset).
Ce systeme tend a favoriser l'emergence de petits partis mono-thematiques, qui negocient leur soutien a un gouvernement en echange d'une concession pour leur electorat (pour faire simple).
Ce n'est pas le seul souci lie a ce systeme, mais passons.
 
Ces dernieres annees, les Israeliens, comme les Belges, semblent avoir du mal a reunir suffisamment de partis (representant plus de la moitie de la Knesset) pour se mettre d'accord et soutenir un gouvernement (d'ou les 4 elections en 2 ans).
 
Le President (Rivlin, qui agit de facon "apolitique" ) charge un president de parti (ou une tete de liste, je ne sais plus) de former un gouvernement (ou accord de gouvernement) / trouver des partenaires pour obtenir une majorite. Pour continuer la comparaison, en Belgique, comme on n'a pas de president, c'est le roi qui charge un politique de former un gouvernement.
En Israel, la personne a 30 jours pour obtenir une majorite. Si passe ce delai, il n'arrive pas a obtenir une majorite, le President nomme quelqu'un d'autre.
 
Netanyahu avait ete nomme en premier (car plus gros score, Likud, etc) mais n'a pas su obtenir d'accord avec les autres partis pour arriver a une majorite des voix a la Knesset.
 
Naifs que nous etions, nous pensions donc qu'il etait finalement OUT    
mais... comme pour obtenir une majorite sans le Likud, il fallait probablement faire appel a la liste Arabe, suite a la guerre civile entre Juifs et Arabes en israel, Bennet a dit qu'il ne pouvait plus faire de coalition avec la liste arabe et finalement il se rangerait avec Netanyahu (alors qu'il faisait partie du "bloc du changement" avant, cad le bloc anti-Netanyahou).
 
Donc on se dirigerait vers une nouvelle impasse dans cette seconde periode de 30 jours durant laquelle Lapid et co (bloc du changement) sont charges de former une coalition.
 
Dworkin, corrige moi si je me trompe
 
N.B. en Belgique, il n'a pas de limite de 30 jours pour former un gouvernement, c'est pour ca que plutot que voter 4 fois en 2 ans, on vote une suele fois et on met 2 ans pour former un gouvernement  

Ok je comprends mieux, merci.

Yo  

Rapide question démographique, concernant la faisabilité politique d'un Etat unique avec pleine citoyenneté pour les résidents des territoires palestiniens: si l'on prend Israel dans ses frontières internationalement reconnues + WB + Gaza, il semble qu'actuellement ça donnerait une légère majorité arabe, mais est-ce que ça pourrait changer à terme vu les tendances démographiques actuelles? Il faudrait par ailleurs que l'inflexion soit très nette, car on imagine bien que l'existence d'une simple incertitude quant à la pérennité d'une majorité juive rendrait cette solution totalement impossible à mettre en oeuvre politiquement. Ou alors, est-ce qu'a minima une majorité juive pourrait être plus ou moins assurée à terme si Gaza sort de l'équation (cad concrètement est restituée à l'Egypte, vu qu'il n'y a pas vraiment d'autre option praticable)?

 
Non. D'ailleurs ils siegent a la Cour Supreme.
 

 
Arrete d'affirmer n'importe quoi alors
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_ [...] _Entry_Law
 

 
Aucun probleme pour se marier. Par contre, pour demander la residence ou citoyennete israelienne, il y a un age minimum.
 

 
C'est evidemment malheureusement le cas dans l'autre sens aussi. Quand tu vas a Akko, Jaffa, y'a des quartiers ou tu n'entends pas un mot d'hebreu.
 

 
mondoweiss    
 

 
Ils peuvent mais n'ont pas l'obligation.  
Il y a pas mal de Druzes dans l'armee.

Le truc c'est que "à terme" ne signifie pas gd-chose endémographie, tant les évolutions peuvent être "rapides" dans ce domaine. Quelle que soit l'évolution envisagée à partir d'une situation donnée, elle peut être complètement bouleversée en une génération, voire moins.

De ce que j’avais lu , pour le moment dans les conditions que tu énonces les arabes seront demographiquement au dessus.
Parcontre Gaza « « rendu » » à l’Egypte j’y crois pas du tout.

>article Wikipedia généraliste avec des trucs de 2003 et whatmille sources qui se contredissent d'un paragraphe et année à l'autre  

Ah mais vous êtes belge et comparez Israël à la situation en Belgique, tout s'explique  

C’est d’une violence...les methodes, les mots employés.
Les delires des colons de dégager et deloger les mecs qui sont là depuis leur naissance.
A vomir, comment ne pas peter un câble ?

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] ry-2550026
 

 
charmant personnage, n'est ce pas  

https://en.wikipedia.org/wiki/Israe [...] =616842491

 
Je parle d'un horizon prévisible, genre 10-15 ans, le temps qu'une nouvelle configuration politique s'établisse et se stabilise. Car en toute hypothèse, il n'existe sans doute aucune solution politique viable si une nette majorité juive n'est pas garantie, ou presque, dans cet horizon là.

La guerre de Gaza de 2014 a duré 5 fois plus longtemps et a fait environ 5 fois plus de morts que l'épisode actuel.
 
Perso, c'est peut-être naïf de ma part, mais je ne vois pas du tout ce qui vient de se passer comme une infirmation de l'existence d'une forme de normalisation.

Dans mon souvenir, ça a déjà été évoqué mais même l'Égypte n'en veut pas....
 

 
C'est choquant oui, la jeune palestinienne est très digne et courageuse mais je ne la vois pas finir ailleurs qu'en prison au mieux.  
Il y a une phrase d'un père palestinien qui m'a marqué: "Arrête de pleurer mais n'oublie pas ce qui s'est passé aujourd'hui".  
Le sujet palestinien ne partira jamais de lui même.  
 

 
Ce que dit Ehud Barak est une évidence non ?  
La seule alternative ce sont des expulsions de masse, est ce que Israël peut se permettre ça quand on connait l'histoire des juifs ?  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Victorieux mais il est pas dans un avion pour rejoindre ses frères à Jérusalem pour fêter l anéantissement de l entité sioniste, les esprits chagrins pourraient douter de son analyse  

Il ne parle pas d'une victoire militaire tactique, mais d'une victoire stratégique au sens où une solution politique s'éloigne toujours davantage, ce qui permet au Hamas de maintenir son pouvoir et son influence, et à ses dirigeants de continuer à s'enrichir probablement. Difficile de lui donner tout à fait tort malheureusement, surtout vu la flambée relativement inédite (en tous cas à cette échelle) des violences inter-communautaires en Israël, ce qui sur le long terme est sans doute nettement plus inquiétant pour Israël que les gesticulations pathétiques du Hamas.

Bref rien de nouveau, ça fait genre 20 ans, voire carrément depuis l'assassinat de Rabin, que les acteurs du conflit les plus influents des deux côtés ont pour la plupart un intérêt personnel à ce que les choses dégénèrent, quand bien même c'est mauvais pour tout le monde à part eux.

Ah ben en l'état actuel des choses tu m'étonnes que l'Egypte n'en veuille pas. Sans même parler de la problématique de l'intégration de la population de Gaza à la société et au corps politique égyptiens, si c'est à eux de financer la reconstruction ils n'ont strictement rien à y gagner. Pour que les égyptiens reprennent Gaza, il faudrait a minima qu'ils soient massivement subventionnés par Israël et/ou la communauté internationale.

La bande de Gaza n'est pas égyptienne et est peuplé de Palestiniens. Il n'y a aucune raison de la rétrocéder a l'Egypte.

Vu que la Palestine n'existera jamais pourquoi pas?

Qu’ils y fassent un état palestinien. Faudra juste éviter de balancer des roquettes sur le voisin.

 
Le probleme du "plan egyptien", c'est que le Hamas est ideologiquement bcp plus proche des Freres Musulmans que de Sisi.  
Et ce dernier se retrouverait donc avec une simili-armee prete a le renverser (ou essayer, ou soutenir ses opposants, en tout cas). En gros, un Septembre Noir egyptien.
Et si ca devait aboutir (ca me semble impossible, vu les populations respectives de l'Egypte et de Gaza, mais ce n'est pas forcement un bon proxy pour estimer les rapports de force entre l'armee egyptienne, et la nebuleuse islamiste (qui est peut-etre tres presente en sous-marin en Egypte). A fortiori vu les difficultes qu'a l'Egypte a gerer le Sinai), ce serait egalement dangereux pour Israel.
 

 
La raison principale serait que les Gazaouis puissent beneficier d'un gouvernement qui agit vaguement dans leur interet plutot que dans la poursuite d'une guerre eternelle ingagnable.

Principalement parce qu'elle existe pour tout les gazaouis et tout les Palestiniens.
La guerre, les blocus, la colonisation ne font que renforcer ce sentiment d'appartenance à une nation.
Même si l'Egypte réchauffe ses relations diplomatique avec Israël depuis un moment, pour les Egyptiens Gaza reste un territoire Palestinien. ils ne l'ont pas annexé au moment où ils l'occupaient c'est pas pour le faire maintenant.

 
Vous êtes belge Mr Boy? Vous représentez BX?

 
je suis cosmopolite  

 
   
 
Je reformule: Vous êtes en ces moments à L'hotel bruxelles?    
 
Ou alors ça me regarde pas, en toute simplicité ?    

Je suis originaire de Belgique, mais pas Bruxelles   Liege
Je n'y habite plus depuis quelques annees.

 
   
 
Reprz Charleroi et sa riante banlieue ici.  
 
En tout cas j'avais même pas fait le lien sur les similitudes Israel/Belgique dans la formation de gouvernement.
 
Je vous ne remercie.

Interlude vendredi.
 
Scène de liesse à Gaza, un visage retiendra votre attention.
 

 
Il n'a pas tort. Avec ce qui se passait à Jerusalem, Cheïkh Jarrah plus précisement, et l'escalade qui a suivi, a remis la cause palestinienne en plein centre des priorités des Arabes et leurs alliés Turcs, (Iraniens) et autres. Le camp de la normalisation mené par l'EAU, l'Arabie Saoudite et le Bahraïn (que je soutenais) a subit un sérieux revers, et se trouve isolé, et rejeté même par sa propre population, qui est déjà minoritaire sur son propre territoire (hormis l'Arabie Saoudite). La maîtrise des réseaux sociaux, la mobilisation de la diaspora et la "woke culture" ont fait ganger les Palestinens le droit d'être entendu dans le monde occidental. La cause palestinienne a désormais ses "bad cops" (le hamas), ce qui était le cas avant, et les "good cops" (le combat à Jérusalem et en Cisjordanie et l'influence de la diaspora, et de ceux restés sur leur terres de 1948) ce qui est nouveau...
 
Je vois beaucoup de parallèles avec la guerre de Suez de 1956 qui a sonné le glas de l'impérialisme franco-britannique au moyen-orient lorsque Américains et Soviétiques étaient unanimes pour dénoncer l'action des anciennes puissances coloniales, qui ont dû se retirer la queue entre les jambes

Alors ça, je n'y crois pas une seule seconde.

Je pense que c'est surtout parce qu'il y a trop de terros...
 

Biden qui prêche pour la solution à 2 États :
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] n-20210522  
 
Bizarre ce déni de réalité alors qu'un enfant de 8 ans auquel on montrerai la carte en peau de léopard des implantations juives et des territoires palestiniens comprendrait qu'aucun Etat au monde ne peut avoir un territoire découpé en confettis.

Ça m'étonnes pas perso

Ca reste le positionnement couard des Etats Unis, c'est à dire qu'ils laissent faire et c'est tout.  

Ça aurait de la gueule n'empêche que Biden invite Netanyahu, Abbas et les leaders du Hamas à Camp David pour un plan de paix durable comme en 94'.