Reprise du message précédent :

 
 
Parfois je me demande si eux même ne se sont pas fait dépasser par la colonisation.  
Si au début ça pouvait être une carte à jouer pour négocier la paix en étant en position de force maintenant ça bloque totalement toute solution. .

Tellement vrai

C’est le cas, politiquement , numériquement ils sont piégés par les colons.

Y'a des gens qui accordent encore le moindre crédit à ce gus ? Je traîne peut être trop sur hfr mais j'ai du mal à m'imaginer que c'est le cas

Malheureusement pas grand chose.

Si tu as la chance d'être en WB et pas à Gaza, tu as quelques perspectives pro. Si tu es studieux, tu en profites pour étudier à l'étranger et en général tu fais ta vie ailleurs, parce que les perspectives chez toi sont assez déprimantes.
C'est triste, mais c'est malheureusement le cas de beaucoup de pays dysfonctionnels.
Dans le cas des Palestiniens, tu as un conflit territorial avec un voisin 10x plus puissant, une absence de leadership politique et donc absolument zéro perspectives d'amélioration qui pourraient venir se ce côté là, un soutien international qui se limite à des paroles de la part des pays arabes et qui sert surtout à détourner l'attention de leur situation intérieure. Pays arabes qui d'ailleurs ne te laissent pas t'installer facilement chez eux et te relèguent au statut éternel réfugié "pour ton bien".
Bref, c'est pas joyeux.
Alors tu en as malgré tout énormément qui restent sur place, car élevés au nationalisme (contrairement à d'autres pays où c'est un peu plus la norme de se barrer quand la situation est mauvaise).
Nationalisme qui... est né quasi essentiellement en réaction à la présence du voisin israélien.
Bref...

Sur HFR je pense que personne.
Le problème : on lui donne souvent la parole , à la tv , à la radio. Pourquoi on le laisser débiter ces conneries.

On vient quand on veut!
 
https://www.lematin.ch/story/fan-da [...] 5457419133

Je crois même que les anglo-saxons et américains ne l'écoutent plus, ça fait un baille que je ne l'ai pas vu avec des gens haut placés de l'autre côté de l'atlantique

Aucune idée, parcontre un jour faudrait qu’il paie pour ce qu’il a initié en Libye.

Ben légalement je ne vois pas pourquoi.

C'est bon enfant

https://www.instagram.com/p/CO5z4ou [...] 5ztqavh4z3

Légalement aucune idée, enfin si un jour on trouve un lien solide entre Sarko , Khadafi , BHL et massacre de Khadafi , why not.

Sarko oui c'est plausible, BHL non il n'est pas décideur. La connerie pour l'instant n'est toujours pas un délit.

La France qui exige que l'Azerbaïdjan de se retirer des terres "colonisées" en ne disant rien à Israël
Niveau crédibilité c'est zéro aussi

 
Mouais, les Gazaouis ont porté le hamas au pouvoir lors d'élections régulières. Le programme belliqueux des islamistes était connu d'avance.
Dire qu'ils sont victimes est un peu exagéré.

Ils ont ce qu’ils méritent en somme.

tout comme les israéliens

Le truc c'est que le vivre ensemble entre communauté ça n'existe pas vraiment, un peu s'il y à de la prospérité mais inexistant en cas de pauvreté/crise.

Donc si tu inversait la situation, tu aurais probablement encore moins de juif qu'il ne reste de Palestinien, faut pas se leurrer ...

Perso je ne suis ni juif, ni israélien, ni musulman, ni arabe, ni palestinien.

Donc je ne me sens solidaire de personne et en même temps à la place de chacun d'entre eux je ferait probablement la même chose.

 
Ils soutiennent le hamas, sa volonté de faire disparaitre Israël et les ont mis au pouvoir démocratiquement.
Fallait pas attendre la paix après ça. Les Gazaouis ont la politique totalitaire et guerrière pour laquelle ils ont voté. Je constate, c'est tout.
C'est la démocratie mais faut assumer ses choix après.

Tu aurais mis des polonais à la place des gazaouis ils auraient voté Hamas aussi. Sur le plan politique, habiter là bas dans leurs conditions ne peut que radicaliser et épouser les thèses radicales.

Sortez les parapluies

Le vivre ensemble est possible. L’Histoire nous le montre. Mais là rien à voir.
La création d’Israel a été précipitée , des arabes ont été chassés comme des nuisibles. Comment bâtir la paix sur ça ?

Merci les britanniques

 
Ce type est un gros pébron, je crois qu'il n'y a aucun débat à ce sujet.  
 
Mais considérer qu'il a initié quoi que ce soit, c'est vraiment lui donner une importance délirante. Sarkozy et Kouchner n'ont vraiment pas eu besoin de lui, pour le coup.

 
Pas d'accord. On oublie trop souvent que le Hamas a été élu à l'époque sur une campagne 100% anti-corruption, après que'il ait été établi que le Fatah avait détourné plus plus d'un milliard et demi d'euros d'aide européenne. A l'époque, le Hamas n'avait justement pas fait campagne sur le thème de l'affrontement avec Israël. La victoire du Hamas était parfaitement logique : des "tunisiens" qui spolient la rue palestinienne sans discontinuer depuis 1994 vs des palestiniens qui, reproduisant le modèle des Frères Musulmans, s'étaient construit une image en portant assistance aux nécessiteux, en finançant les études des familles pauvres, etc, y'avait pas photo. Après le Hamas est coupable de se servir de sa population comme bouclier humain, clairement. Mais dans l'histoire le gazaoui de la rue, il est totalement victime. Il paie autant pour la cruauté du Hamas que pour les décisions israéliennes imbéciles comme le blocus. Entre le marteau et l'enclume, en somme, avec nulle part où aller puisque l'Egypte maintient également le blocus.

 
L'Echo

La seule voie possible, selon mon avis qui ne vaut rien et dont tout le monde s’en cogne, pour les palestiniens est le modèle indien prôné par Gandhi : manifestations pacifiques et désobéissance. Facile à dire mais je ne vois pas d’autre alternative.

Et quand bien même. Ils n'ont jamais accordé au Hamas un mandat de 15 ans. Idem pour le Fatah à l'est d'ailleurs.

Les manifestations devant le mur à Gaza ont été réprimées dans le sang il y a deux ans. Elles ne contenaient certes pas que des éléments pacifistes mais de nombreux civils ont été tués néanmoins. Et désobéissance à qui ? A leurs autorités ? Cela ne gênerait en rien Israël.

Non je ne crois pas qu'il y ait de vraie solution hors communauté internationale malheureusement. Autrement dit aucune solution à court terme à part l'émiettement continu de la Cisjordanie.

 
 
Toute action est toujours par rapport à la communauté internationale. L’alibi de la violence réciproque au moins ne pourrait plus tenir.

 
 
Mais concrètement il se passerait quoi ? Quand Gandhi appelle à la grève, il désorganise l'économie indienne et menace donc l'Empire.
Imaginons que les Palestiniens cessent de travailler. Est-ce que la proportion de ceux qui travaillent en Israël est suffisante pour désorganiser l'économie israélienne ? Je ne crois pas. Ce sont uniquement leurs territoires qu'ils vont affaiblir.  

Par contre vu le nombre d'Arabes israéliens qui bossent dans les soins de santé, si eux décident de faire grève, ça pourrait se ressentir

Probablement, mais comme l'indique l'article partagé par Dworkin, ils ne se sentent pas (plus ?) de communauté de destin avec les Palestiniens.
Il est d'ailleurs significatif que le journaliste interrogé se focalise sur l'esplanade et l'instrumentalisation qu'en fait le Hamas, et qu'il évoque à peine le problème des implantations et des expropriations, qui est quand même l'enjeu principal du point de vue palestinien.

 
j'ai du mal à croire que la communauté internationale arrive à faire cesser la colonisation. sachant que même en faisant de la manif pacifique (difficile à tenir s'il y a répression), il y aura toujours des factions armées pour continuer à servir d'alibi.

 
L'histoire le montre ou ?
 
les fables de Al-Andalus ? Le liban ? l'inde ?  

 
Si la communauté internationale parlait d'une seule voix et considérait ce sujet comme prioritaire, la colonisation cesserait. Mais ce ne sera pas le cas.

 
 
Je n'ai pas eu l'occasion de creuser la question de manière extensives, mais globalement mes collègues et amis venant de pays d'Afrique très multiculturels (Burkina et Bénin, issus de classe moyenne supérieure, ingénieurs de formation, étudiants en France, et avec une certaine conscience politique, pour situer un peu les personnages), ne se plaignent pas de ce multiculturalisme dans leur pays.
 
C'est pas parfait, mais en tout cas ils ne voient pas ça comme un problèmes majeur, et une source de tension entre les gens.  
 
Par contre, ça devient problématique lorsque tu importe des conflits et tensions de l'extérieur. Cependant, c'est pas forcément des pays qui sont des modèles de réussite (pour plein de raisons, le sujet est pas là), donc je ne suis pas certain que ce soit un exemple enviable, j'aurai plutôt en tête : un pays, une nation, une culture majoritaire, ça limite les caisses de résonnance des conflits.
 
 
 
Un autre exemple de vivre ensemble, globalement y'en a un en Europe, c'est entre catholiques et protestants, pourtant c'était pas gagné quand même. Y'a ptet un lien avec le sentiment religieux très affaibli celà dit

 
 
De manière très très cynique, qu'est ce que l'on en a à fiche de morceaux de terre situés dans une région où globalement on a pas d'intérêt ? Voir même pire, si on avait des intérêts, il est probablement plus facile de discuter avec Israël qu'avec un hypothétique pays type Iran qui serait sur ces terres.  
 
De plus, le peuple palestinien, en quoi il nous importe ? Géopolitiquement, il existe pas, technologiquement, scientifiquement, commercialement non plus. Militairement, il est annecdotique, en dehors d'Israël il se passera pas grand chose qui partira depuis Gaza.  
 
 
Il ne resterait que des considérations morales, mais au delà du fait que compter les tords est pas toujours facile (ce topic s'y essai, le résultat est mitigé), on sait tous que la morale c'est pas ce qui motive les actions géopolitiques autres que les atermoiements...
 
C'est bien pour ça qu'il se passe pas grand choses niveau international à mon avis.

 
Je suis d'accord avec toi globalement, néanmoins il y a aussi un sujet de crédibilité internationale. C'est le Conseil de Sécurité qui a souhaité édicter des règles de droit international pour le conflit au proche-orient. S'il renonce à les faire respecter, il perd en crédibilité.

Depuis le debut des attaques d'il y a quelques jours, dite moi, ce topic a pris combien de page ?
 
Une cinquantaine, une centaine ? Ou plus.