Reprise du message précédent :

 
Surtout que c'est assez compliqué dans le cas de Libé par exemple de les accuser de cautionner la politique israélienne  

Ce n’est pas une question d’être satisfait mais de voir les résultats.
En 10ans y’a un camp qui a gagné bien plus que l’autre, c’est factuel.  
Est ce qu’il aurait gagné davantage avec une politique plus « éthique », j’ai des gros doutes.

  CQFD , tu es satisfait que selon toi Israel a gagné. Depuis la fin des guerres israelo-arabes , c'est toujours le gvt israélien qui a eu les cartes en main et qui les a toujours. Dans toutes les configurations c'est bien Israel qui a le moins a perdre. Je ne vois pas comment on peut féliciter Bibi de tout ça. Le fait que tout le monde s'est lassé de ce conflit, et n'apporte qu'un soutien symbolique (à l'exception des soutiens du Hamas/Hezbollah) est plus l'action du temps et du pourrissement que d'une volonté de redorer le blason de l'état Hebreu par Bibi et ses potes.
Tu vois même si y a eu des petites touches de normalisation de relation avec certains états voisins, ce qu'il se passe actuellement va tendre toute relations avec ses voisins direct. Peut-on vraiment être satisfait de cela ?

C’est pas selon moi encore une fois.
 
Ou alors explique moi avec ta vision des choses, comment ce conflit n’a pas tourné largement en faveur des israéliens ces 10 dernières années ?
Et sur quels points les israéliens auraient pu gagner davantage avec une autre stratégie ? Je dois manquer d’imagination.

Ca n'aurait jamais été possible. Pour un état, il faut une capitale.
Dans le cas des deux états, Israël et Palestine, quels auraient été les capitales respectives ?

Hebron

Dit donc dit donc, ça en rend fou certains en Allemagne tout ça

https://twitter.com/CedricMas/statu [...] 31841?s=19

Espérons que ca ne représente qu'une minorité

Ces victoires ont un coût humain et moral, à chacun de s’en satisfaire ou non.  
 
Ce conflit est maudit. Trop de ressentiments, trop de générations nées dedans ... même en mettant de côté les extrémistes des deux bords je vois pas réellement de solutions.

Une intervention très intéressante dans le daily show
On a pas l'habitude d'entendre ce genre de discours aux us
https://www.youtube.com/watch?v=NeZ4yXyzUG0

S'ils avaient évacué la Cisjordanie et levé le blocus de Gaza, ce serait certainement moins tendu. Ca n'empêcherait certes pas les missiles de voler de temps en temps, mais la population palestinienne pardonnerait bcp moins au Hamas & co de provoquer un voisin qui la laisse tranquille.

Rapide calcul, si Israel absorbe la cis Jordanie, la minorité arabe passerait de 20% à 37%.
Du coup c'est impossible, la majorité des israeliens veut un état juif.  
Une personne sur 5 qui n'est pas juive c'est autre chose que plus d'une sur 3.

Ils répondraient aux tirs de rockets, et donc causeraient des morts parmi la population civile palestinienne, ce qui en radicaliserait, donc plus de rockets, donc plus de reponses, donc plus de radicalisation...

 
Très bonne analyse, tu penses qu'on se dirige plus vers des expulsions de masse ou une absorption des palestiniens dans Israël ?  
La normalisation avec plusieurs états arabes renforcent la deuxième option non ?  
Ou alors continuer la stratégie de grignotage perpétuel mais ça prendrait des décennies et les palestiniens ne sont pas prêts de partir dans leur majorité.
Je connais personnellement une famille palestinienne de Jérusalem qui a la citoyenneté israélienne et qui s'est vu proposé des millions d'euros pour vendre leur maison ils n'ont jamais flanché. Le fils est venu étudier à Paris et il est retourné pour une vie bcp plus merdique que celle qu'il aurait pu avoir ici. Je ne sais pas s'ils sont représentatifs des palestiniens mais s'il n y a que 20% de la populations qui résonne comme ça fait déjà énormément de monde.
 
 

 
Il va se faire téj lui  

Des Turcs...    
 
Back to roots....

J'espère que toi et ta famille allez bien et que vous êtes safes.

on est safe nulle part en ce moment.
 
Mis a part les roquettes, il y a des agressions un peu partout dans le pays.  

Pas de solution.

Tu peux lisser tous les problèmes flagrants (mode bisounours-like avec un peu de bonne volonte et de force):
=> On dégage les colons de leurs colonies et on les remet dan la zone de 1967.
=> On désarme complément les groupes Palestiniens.

Mais il reste toujours le probleme de la capitale, qui est insoluble.

Tel Aviv a beau être la capitale internationalement reconnue (minus quelques petits pays comme les USA ), les Israeliens auront toujours Jerusalem comme capitale, une et indivisible. Et les Palestiniens la veulent aussi.

Ne prends pas non plus trop les gens pour des cons. Ils savent très bien qui commence à lancer des roquettes et il se trouve que dans la situation actuelle ils pensent qu'elles sont justifiées. Ce serait moins le cas si on leur fichait la paix et qu'ils avaient moyen de mener une vie à peu près normale… Le Hamas et les autres extrémistes n'auraient pas autant les coudées franches.

Je vois sur les réseaux de nombreux appels à la manifestations.
 
Autant je comprends parfaitement que des gens manifestent pour dénoncer/donner leur soutien à des civils qui ont perdu la vie lors de frappes par des militaires. Autant, je ne comprends pas qu'il y ait si peu de personnes qui ajoutent la phrase suivante à leur raisonnement : on soutient tous les civils, y compris ceux (plusieurs millions en fait) qui ont pris +1000 roquettes sur la gueule en 24h.
 
Si on soutient des victimes civiles, il n'y a pas de coté qui compte dans mon esprit peut-être naïf encore une fois.

Israël = grand méchant Goliath.
Palestine = petit gentil David.
 
C'est binaire.

 
 
Chercher de la logique dans des comportements de groupe de gens déjà convaincus...

 
 
Plus le temps passe et plus je me dis que les USA devraient coloniser ces deux territoires et imposer the american way of life.

Les victimes israéliennes "l'ont bien cherché" et le gamin de 5 ans assassiné, par exemple, était un "colon" dans l'esprit de ce genre de personne.

Voir simplement un Juif vu que ces manifs sont fréquentées par full antisémites. Donc c'est "bien mérité" ...

Perso, quelle que soit la manif, j'y fous pas un pied. Y compris les manifs "pro-israéliennes" qui sont bien binaires aussi.

Back to roots!

Et toi tu sous-estimes le poids occidental à maintenir en place tous ces dictateurs arabes. Suffit de lire les chaleureuses félicitation de Macron à l'élection mascarade présidentielle Algérienne. Faut dire que Tebboune a la chance de ne pas s'appeler Maduro.  

Parce que les démocrates ne sont pas soutenus par l'occident. C'est comme pour l'Afrique subsaharienne les dictateurs sont soutenus à bout de bras, à commencé par la France. Bolloré peut dire merci au gouvernement, et lui rend bien via ses médias.  

 
Faut lire Acrimed..    
 
Massacre à Gaza : contorsions cyniques dans les médias français
 
Extrait..
 

 
Ça date de 2018, mais c'est  encore plus vrai aujourd'hui.

 
Bernard Guetta....    

Yep, c'est bien la meme famille.  

le terrorisme serait vite reglé    

Immeuble détruit par une frappe:
https://twitter.com/Mediavenir/stat [...] 0072467457
 
=> C'est vraiment le cas, ou bien c'est une démolition d'immeuble par le bas ?

Démolition contrôlée par thermite nucléaire

Mais c'est une frappe israélienne, ou bien c'est une video d'un truc qui n'a rien a voir avec le conflit ?

On a vraiment l'impression de voir des charges exploser en bas de l'immeuble.

L’interview politique de Sonia Mabrouk de ce matin : les palestiniens sont drôlement mal représentés/défendus
 

Oui, ça parait fake, ou alors les F16 ont visé la base de l'immeuble ?  

Le Hamas monte en gamme, il sort les drones
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] ry-2543356

 
comme prevu
une chance sur deux que ca se fasse vraiment

Et le palestinien lynché en pleine rue ?  
Tu peux nous donner des nouvelles ?