Reprise du message précédent :

intolérable cette interdiction de marches pour la paix et la justice

 
meme lien   , le live de times of israel

 
On se demande pourquoi ces manifs tournent mal alors que des associations extrémistes et violentes interdites aux états-unis et en israel continuent d'agir en france : ldj / betar

 
surement la ldj et le betar qui ont tente de penetrer dans une synagogue lors des manifs en Allemagne hier    
https://www.timesofisrael.com/germa [...] ynagogues/

Les extrémistes ne sont souhaitables pour aucun des deux protagonistes mais la tu changes de sujet, on parlait d'une manifestation interdite en france.

 
Ouais voilà, y'a des manifs qui dégénèrent en bataille rangée contre la police et lieux de culte Juifs en France parce qu'il existe encore en France 2 catareux et 3 pétomanes qui se réclament de la "LDJ" Rien à voir avec le profil des gens/assos qui organisent et composent ces manifs.
 
Un peu de sérieux, quand même.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
Effectivement l'idée d'un État palestinien est irréaliste (à moins d'une évacuation massive des colonies juives);
 
Reste la solution de l'intégration : un pays avec deux communautés vivants en bonne intelligence, cela parait mal parti, et tous les exemple passés montrent que cela marche rarement.
 
La France a échoué en Algérie à faire cohabiter 2 millions de Chrétiens avec 10 millions de musulmans et ce qui se passe dans certaines banlieues  aujourd’hui ne peut que nous inquiéter.

 
Y'a pas eu de manifs semblent t'ils donc tu parles de 2014 ?
 
Si on considère qu'il est impossible que ces manifs aient lieu dans le calme, alors on peut les interdire en donnant des arguments, et dans ce cas les manifs pro israel sont logiquement interdites également par pure réciprocité j'espère, mais la on juge arbitrairement et sans donner aucune autre explication que 2014, donc on interdit toute manifestation qui sont liés à ce sujet à vie parce que "2014" ?
 
Pourquoi minimiser le rôle des extrémistes même s'ils sont peu nombreux, de la même manière que les black blocks avec les gilets jaunes, une minorité de personnes venus pour en découdre suffit à faire dégénérer une manif, parfois les forces de l'ordre les laissent rentrer alors qu'ils savaient comment ils allaient s'immiscer dans la manifestation, pour ensuite légitimer les contres mesures et interdictions.
 
Dans tous les cas on essaye même pas de faire respecter la liberté d'expression et de manifester, c'est désolant, si les manifestations ne se passent pas dans le calme c'est aussi parce que l'état et les forces de l'ordre ne font pas le nécessaire pour que ce soit possible, dissolution des groupes extrémistes et arrestation des éléments identifiés avant qu'ils n'entrent dans les manifestations.

y a pas d'issue

les arabes, majoritairement n'accepterons pas de vivre sous domination juive

de même que les juifs n'accepteront pas de vivre sous domination arabe

la solution à 2 états n'a jamais été accepté du coté arabe, ou très tardivement, les juifs y étaient favorable pendant longtemps, mais aujourd'hui n'y songent plus

c'est une impasse

ben oui mais c'est bien la preuve que t'as pas besoin du betar ou de la ldj pour qu'une manif pro-palestinienne en europe degenere en slogans et potentiellement violences antisemites

 
Soit israel va jouer le coup de force et investir définitivement gaza, avec la protection des états unis via blocage de l'onu entre autres, soit ils vont continuer à annexer des territoires quitte à devoir gérer des affrontements tous les 5 à 10 ans comme celui-ci, plus probable.
 
Malheureusement il n'y a rien à faire, je pense qu'à terme les arabes seront absents d'israel, et celui-ci deviendra un pays religieux et à religion unique, intolérant et pas beaucoup plus vertueux que les pays musulmans intégristes.

 
 
Oui, je pensais évidemment à 2014, mais pas uniquement.
 
Très pragmatiquement, aucune manifestation de soutien à Israël n'a jamais dégénéré en concours de destruction de mobilier urbain, alors que les manifestations de "soutien à la Palestine" finissent immanquablement en bataille rangée/attaques de lieux de culte A un moment quand même faut regarder les choses en face et se poser des questions sur les motivations de ces rassemblements.
 

 
Non mais tu n'es pas sérieusement en train de comparer les black blocs (qui sont des "blocs" de gens, hein, donc, par définition), avec les gens que tu cites et qui ne représentent plus personne depuis des années, rassure-moi ? Le Betar aujourd'hui, à part leur mouvement de jeunesse qui envoie des gosses en vacances à Courchevel et en Israël, s'agirait quand même de sortir des fantasmes, ça représente plus rien depuis hyper longtemps. Et le pouvoir de nuisance de la LDJ, à part troller sur internet, c'est pareil, c'est peau d'balle.
 

 
Je trouve ça aussi assez triste, finalement, que les gens qui prétendent "défendre la Palestine", fassent dégénérer tout rassemblement et le transforment en bataille rangée, mais je trouve ça malhonnête, vraiment, d'invoquer systématiquement "la LDJ" pour expliquer/relativiser les violences de ces rassemblements. Ces associations/organisations ne véhiculent pas des messages d'apaisement, de paix ou de dialogue, il faut en prendre conscience. Tu regardes ce que les mecs disent sur Twitter, tu vois tout de suite qu'ils n'ont besoin d'aucune "LDJ" pour venir foutre la merde.

c'est justement des trolls de la ldj pour mettre le feu au poudre et faire mal voir les pro palestiniens et les accuser d'antisémitisme

 
   
 
Habile  

Pas les mêmes couches sociales non plus.

Oui mais là le sujet c'est les manifs de soutiens qui partent en couilles systématiquement, Mr Kin n'a pas tords là dessus.

EDIT: Bon, ça va, j'ai un peu dur de distingué le lol du sérieux étant donné le sujet et l'actualité.

les blacksblocs sont pas réputés pour être composés de classes sociales basses

c'était du second degrès M. Tin

même si il peut y en avoir 2 - 3 qui peuvent faire ce genre de trucs, c'est tout à fait concevable

Il n'y a pas de rapport, à mon avis. Les black blocs, régulièrement on découvre que c'est des fils de dentistes ou de pharmaciens, les Jean-Eudes qui se rêvent en Che Guevara  

edit : grillé évidemment

Y'a un peu de tout, non ? Mais surtout des jeunes.
 
La dans les manifs pro-Israel, on va trouver des vieux, genre des banquiers:
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] tests.html

 
Violent coup de pieds au passage...

 
J'ai pas analysé l'ensemble des manifestations, le contexte de chacune depuis le début des rassemblements pro palestine / israel, mais ton point de vue me semble très partisan et ca m'étonnerait que tu ais fait ce travail, de manière objective qui plus est.
 
Perso j'affirme pas que les manifs pro israel ou pro palestine sont plus violentes l'une que l'autre mais dans les deux cas ils semblent qu'il y ait toujours des extrémistes pour venir "foutre la merde", le fait est que les partisans de la LDJ ont une forme de légitimité à venir s'immiscer dans les manifestations puisque c'est une association qui si je ne me trompe pas est toujours reconnue en france, et quand ils viennent c'est rarement pour débattre.
 
 
 
les blacks blocks ne sont pas plus représentatifs des gilets jaunes que le betar / ldj ne l'est des israéliens ou que le hamas ne l'est des pro palestiniens en france. Je réfute pas qu'ils sont ultra minoritaires et absolument pas représentatif, le fait est que le peu qu'ils sont, ca suffit pour faire dégénérer des manifestations, ils vont à l'encontre des manifestants pour provoquer des bagarres et ensuite c'est le chateau de cartes, ca c'est très bien vu lors des précédentes manifs, avec de très beaux lancer de chaises de part et d'autre.
 
 
 
Je ne dis pas que seul la LDJ est seul responsable, mais ca me semble faire partie du problème.
 
Les manifestations de ce genre se rassemblent autour d'une idée commune assez flou "défendre la palestine", à partir de la on a beaucoup de profils différents dans la manifestation, du plus mesuré au plus extrémiste, de celui qui veut simplement l'arrêt des violences à celui qui revendique la mort d'israel.
C'est relativement commun, un peu de la même manière dont les gilets jaunes ont réunis l'extrême gauche et l'extrême droite autour d'un même thème.

 
J'avais édité dans la minute de mon postage Mr Storm!  

 
autant pour moi M. Tin

 
J'en ai connu un comme ça, très sympa en fait mais il a fini bêtement, trop défoncé au chichon plus anti-douleur car cassage de bras dans un concert de harcore un peu violent, il ne s'est pas réveillé quand la cigarette a commencé à cramé les draps.

 
 
 
pardon aux familles

 
   
 
J'aime beaucoup votre signature Mr Luja.  

 
OK, j'ai pas fait de thèse universitaire sur la question, je reconnais   Juste, tu regardes comment finit une manif "pour la Palestine" depuis 2000, et qu'en général, c'est violent, c'est tout. Et que dans les manifs violentes (qui n'ont a priori rien à voir avec la Palestine à la base), tu retrouves assez systématiquement des drapeaux palestiniens. Alors après, il s'agite pas d'avoir un tableau avec des chiffres au poil de cul pour le Préfet, mais à mon avis juste de faire 1 + 1, quoi
 
Un peu comme quand j'étais jeune, je remarquais que quand y'avait Metallica ou Iron Maiden à Bercy, t'avais une pauvre bagnole de flic, et encore pas tout le temps. Quand c'était un concert de rap, le quartier était bouclé par les CRS, y'a des probablement des fouteurs de merde des deux côtés, mais certains sont notoirement plus nombreux que les autres.
 
La LDJ a déjà été dissoute, sinon, il me semble
 

 
Ah mais je parle même pas de "représentativité", ici   Je veux dire, je suis persuadé qu'il doit y a voir plein de gens qui défilent de très bonne foi.  
 

 
Mais comment ils pourraient faire partie du problème s'ils sont 3, les mecs ? Je veux dire ils sont pas kamikazes    

Pour ma part, tant les manifs pro-palestiennes que pro-israeliennes devraient être interdites.

Aussi.    
 
Et je dissoudrais le CRIF et l'UNEF si ca ne tenait qu'a moi.  

Deux organes de propagandes étrangères.

 
surtout que ca n'accomplit pas grand chose

GG les mecs

En parlant d'UNEF: https://twitter.com/UNEF/status/1392156796450713602

Ca a un nom technique en football je crois.... ah oui, autogoal.