Reprise du message précédent :

Ah bon ? C'est con, je pensais que Dworkin allait envoyer ma proposition à Olmert et que tout serait réglé...
C'est quoi le but de ce post ?
 

Sans vouloir te vexer, je trouve mes exemples franchement meilleurs que celui-là, tout simplement incompréhensible

Les roquettes pourraves qu'ils balancent actuellement peuvent faire plus de victimes que des blindés, des bombardiers, et des missiles anti-missiles ?

+1 quoi, les colons se cassent, vous construisez un putain de mur en guise de frontière légitime avec des dispositifs anti-missiles dernier cris (et bordel des Kassam c'est des rocket artisanales de 10km de portée hein).  

 
Les politiques des deux cotés pourraient regarder les choses en face et dire la vérité à leurs peuples
 
- les roquettes que nous envoyons, les attentats sur contre leurs civils, empèchent toutes discussions, et voilà pourquoi 120 palestiniens sont morts.
- nos colonies illégales, notre mainmise sur les ressources, notre mainmise sur la terre, voilà pourquoi 8 israéliens sont morts.

 
Bien sur que si. Tu acceptes de facto que ta population soit soumise a un bombardement autrement plus massif que celui auquel on est soumis actuellement. Oui, parce que faut etre realiste, la seule chose qui les empeche en ce moment de tirer des katioushas sur Tel Aviv, c'est que Tsahal occupe la cisjordanie.
 
 Ce qui revient juste a remettre une piece dans la machine : pour arreter le carnage, il faudra re-rentrer dans le territoire, et la on se re-fera insulter, et ainsi de suite. et entre temps, des milliers de gens se seront fait tuer.  
 
C'est du pur delire ton raisonnement.
 
 
 
 

 
 
10 km c'est largement suffisant pour passer derriere un mur.

 
c'est pour dire l'incompréhension entre les 2 camps
 
et le but de ce post est de te faire comprendre (t'inquiètes, j'abandonne ) que pour un israélien ou sympathisant, tu délires
 

ouais, donc en gros vous construisez toute votre argumentation de colonisateur sur le "si on partait on se prendrait plein de rockets sur la gueule", sachant que les Qassam n'existent que depuis 2001.

 
avec une souverainneté palestinienne, ils auront tout à loisir d'améliorer leur arsenal actuel, je sais que ça te fera plaisir, mais pas aux israéliens
et scoop : les katiouchas ne sont pas des roquettes pourraves
 

 
Oh quelle coincidence ! Il n'y a plus de colons ni de militaires a Gaza depuis 3 ans, y'a un mur, y'a un systeme d'alerte, et pourtant ca continue a pleuvoir sur le Neguev occidental.
 
Mince alors, ca serait plus complique que ca ?
 
Et pour ta gouverne, leurs qassams ont ete ameliores, et ils utilisent aussi des roquettes Graad qui vont beaucoup plus loin et font beaucoup plus de degats.

C'est de la pure théorie la tienne  

le mur pour les attentas, les missiles anti missiles pour les rockets    
 
Ou bien faut toujours que tu sois jamais d'accord ?
 
 
 
 
 
Dans ce cas je m'incline.

 
Tu sais combien de deputes a la knesset, combien de ministres meme, combien de representants du gouvernement ont repete ca pendant 10 ans ?
 
C'est pour ca que le peuple commence a se reveiller, il voit que c'est du flan.

 
Ah tiens, je ne suis pas la seule à faire remarquer que contrairement à ce qui a été dit tout à l'heure, il n'y a plus ni colons ni militaires à Gaza.  

 
Non, ce sont les faits.

Euh les tirs de katioushas, un bombardement et c'est réglé, hein. Pas besoin d'envoyer le moindre soldat... Ces roquettes-là se tirent pas à partir de la fenêtre d'une cuisine. Vu le déséquilibre de capacités militaires, les Palestiniens n'auront jamais les moyens de faire autre chose que balancer des roquettes pourraves, ce qui peut se faire calmer par des interventions régulières, qui seraient alors bcp plus justifiées aux yeux du monde.

 
Ah oui et c'est ça la notion de paix ? Avoir toujours au dessus de leurs têtes des roquettes et des anti-missiles ?
Tu trouves vraiment que c'est mieux comme solution ?
 
Ce n'est pas une question de ne pas être d'accord. C'est juste que ça ne serait pas une situation viable. Et c'était en réponse aux propos "ça n'a que 10km de portée" ...

Mais moi la notion de paix y a longtemps que je l'ai retirée de mon vocabulaire pour cte région. Il y aura dans le meilleur des cas une cohabitation froide.

1. Pour ça faut du pognon
2. Dès que c'est plus gros, c'est bcp plus facilement démolissable et ça ne ferait pas long feu face aux bombardiers israéliens
 
Pour info, la guerre du Kippour, la plus meurtrière à laquelle Israël ait participé, mettant en jeu des forces ** un peu ** plus importantes et mieux armées que les troupes du Hamas ne le seront jamais, a fait 3000 morts israéliens (militaires pour la plupart).

S'il n'y a pas de victimes (quel que soit le côté) ça serait un moindre mal quand même. Après personne n'oblige à être collé à son voisin et à faire des barbecue le week end.

Vous êtes cinglés !!!!
 
Je pars à un meeting à 10h, je reviens maintenant et baaam !!! 4 pages dans la face !

 
Oh bah oui, on a vu ca au Liban en 2006, trop facile d'arreter les katioushas Des milliers de tonnes de bombes pendant 1 mois, le resultat fut brillant, c'est clair
 
Je devrais meme pas avoir a preciser mais bon :
 
Leurs lanceurs de katioushas, ils les mettent pas en rase campagne. Ils sont pas completement cons. Ils les mettent dans des arriere-cours, sur les toits de maisons, dans des poulaillers, en sous sol, dans des ecoles de l'ONU a Gaza aussi ca arrive Bref a des endroits ou si tu bombardes, tu faits obligatoirement des dommages collateraux, si t'envoies une brigade tu perds des dizaines de soldats pour au final pas toujours accomplir la mission.  
 
Tu veux me faire croire que dans ce cas la, si on bombarde le lanceur de katioushas dans la cour d'une baraque et que l'explosion tue 5 gosses le monde va pas nous cracher a la face ? Un peu de serieux, quoi ...

 
Merci l'arabie saoudite, la syrie, l'iran et le feur reseaux "charitatif". bizarrement pour payer les fonctionnaires ils ont toujours chouine ouin ouin l'embargo spa juste. Par contre, pour s'armer, ils ont jamais eu aucun probleme. Comme quoi, le systeme D hein ....

 
Bien fait

Dans ce cas-là il s'agirait d'une intervention contre un PAYS agresseur. Une guerre, quoi. Et ce serait nettement différent de ce qui se passe aujourd'hui, oui.

 
oui, oui, et le hamas ne veut pas de terre islamique et reconnait les frontieres israéliennes de 67
d'ailleurs la bonne volonté du hamas s'est traduite dès le départ de gaza
 
ces israéliens, sont trop bêtes, ils se retireraient demain de gaza, et ils n'auraient pas de pb,
ah non, c dejà fait
 
 et s'ils se retiraient de cisjordanie, ils n'auraient pas trop de soucis (qq morts attentats, au pire des 10aines de milliers de morts, mais si ça se trouve seulement qq milliers, voire centaines)
 
ah non, faudrait aussi qu'ils laissent revenir les 5 millions de palestiniens n'importe où en Israel, faut êtrer juste hein, bcp ont été expulsés
 
ah mais non, faut aussi que les palestiniens aient aussi des aides pour avoir le même niveau de vie que les israéliens, faut voir qu'ils ont subi 40 ans d'occupation (bon 60 pour les pro palestiniens, vu que l'existence d'israel est déjà de l'occupation d'une terre arabe )
 
ah mais faut aussi que l'islam soit religion d'état hein, car bon, une démocratie où les musulmans sont majoritaires, c normal hein, et ça veut rien dire non plus, faut pas déconner
 
ah ces israéliens, jamais ok
 
 

 
Concretement, ca ne changerait strictement rien si ce n'est que le nombre de morts chez nous augmenterait de facon dramatique.

 
Attends, Dworkin, tu sais ce qu'est Gaza (taille, controle, ressources) , tu veux quoi qu'ils sautent de joie car ils peuvent s'amuser à Gaza ...  
 
 
pour répondre à la métaphore du couteau incomprehensible
 
/ mode métaphore qui ne sert à rien /
Imagine une maison à deux étage
Le peuple XXX étaient là à vivre aux deux étages
Les ZZZ arrivent, et finissent par prendre le controle des deux étages, et mettent les XXX dans la cave et dans le garage.
ZZZ ont bien sur accès aux robinets d'eau et d'electricité.
En plus les ZZZ continuent (en douce du conseil des copropritaires du quartier) à s'installer dans des coins du garage.
Puis un jour, par bonté, les ZZZ laissent les XXX complétement libres dans la cave ! " Oué ! amusez vous dans la cave ! c'est chez vous ! "
Et les ZZZ ne comprenent pas pourquoi les XXX essai de forcer la porte de la cave ...
Etrange, étrange ...
 
ps: j'ai passé en sourdine N morts coté xxx et les (N/10) morts coté zzz
 
 
 
 
 

Mouais, la bonne volonté....
 
Il s'agit surtout d'élargir au maximum le territoire pour pouvoir revendiquer les terres une fois une accord de paix signé.
 
Le problème, c'est que ces colonies (sauvages ou étatiques) sont illégales aux yeux de la loi internationale. Pourtant Israël n'arrête pas d'en construire chaque année.

 
1-les armées arabes n'étaient pas à qq kms, voire 100aines de metres des civils israéliens, ce qu'une souveraineté palestinienne sur le futur état palestinien permettra (fort justement d'ailleurs, bon là c subjectif)
2- une souverainneté palestinienne entrainera une guerre énorme non pas tout de suite, mais le temps que l'arsenal palestinien se forme (avec une souverainneté palestinienne réelle, c normalement possible)
bref, faudrait juste une ... trève de qq années, tiens, tiens
 

Mais arrêtes avec tes dizaines de milliers de morts.
Pour le reste, j'ai dit que je m'incline, même si je maintiens que les colonies doivent dégager.

 
C'est bien ce que je dis, evacuer ou pas, ca ne change que le nombre de morts chez nous.
 

en tout cas, c'est la chute libre depuis quelques années ... et g w bush qui voulait tout régler au moyen orient ....

 
pas scoulou
 

 
"une treve de 10 ans"

 4 pages depuis hier soir !
 
 

en plus de caillassages de bus en Cisjordarnie, de l'attaque des 2 flics à Jerusalement il y 2 jours, bref, ce n'est pas réjouissant    

Non, il a raison. Un colon est un [mettre un nom grossier ici] qui s'installe sur des terres qui ne sont pas à lui. Tous comme les terroristes sont des  [mettre un nom grossier ici]. Ni plus, ni moins.

 
C'est reussi  

 
t'en sais rien.
et j'ai qd m^me aussi parlé de centaines, pour te faire plaisir    

 
Ah ouais mais attention, Olmert a dit qu'Israel continuerait a lutter contre le terrorisme, donc l'honneur est sauf