Reprise du message précédent :

 
tu n'as donc pas encore compris que la 'justice' pour les palestiniens et les israéliens est différente ? et que même le droit international est sujet à interpretations ? il ne suffit pas de respecter LA justice qui aurait réponse à tout pour résoudre ce conflit, mais justement de parvenir à des accords pour appliquer les principes reconnus par la majorité : état palestinien pour un camp selon des frontières à définir en se basant A PRIORI sur celles de 67 (certains diraient 48), et sécurité pour israel (selon des frontières reconnues là encore à définir)
 
Non, La justice ne résoudra rien, tout comme elle n'a pas résolu gd chose en ex yougoslavie (pour l'analogie avec un autre conflit que je connais bien), ce sont juste les camps des vainqueurs qui ont imposé aux camps des vaincus
 

Déjà, t'en sais rien, même si c'est probable, et ensuite, le problème c'est pas qu'ils continuent ou pas, le problème c'est d'avoir la légitimité indiscutable aux yeux de l'opinion du monde de pouvoir répondre par les armes.

Ce qu'il essaie de t'expliquer, c'est que rendre (une petite partie) des territoires volés n'est en rien une concession. C'est un devoir. T'arrives avec des potes chez ton voisin, tu squattes toute sa baraque contre son gré, et tu t'attends à ce qu'il arrête de gueuler en lui rendant l'usage exclusif de ses chiottes ? Faut pas déconner, non plus.
Une fois qu'il n'y aura plus un seul colon ni militaire israélien en Cisjordanie et que le mur n'empiètera plus dessus, les ripostes  israéliennes aux attentats seront bcp moins choquantes.

 
Les 2 messages qu'il a ete autorise a transmettre en israel disent le contraire.
 
Et bon, par exeperience, on sait ce que ca veut dire "etre prisonnier" chez eux.

c sur qu'etre prisonnier partout ailleurs c le ritz...

 
Ah parce que Ashkelon et Sderot sont aussi des territoires occupés... Jérusalem ouest est aussi un territoire occupé ...
 
Donc les terroristes visent ceux qui ne sont pas les "colons extremistes" mais les autres.

 
nope, je me fie à certains aticles de journalistes israéliens.
et perso, je vois une différence entre un palestinien qui prend les armes quand tsahal rentre dans gaza ou en cisjordanie et un palestinien qui fomente/participe à un attentat/lancement de roquettes
 
tout est subjectif cela dit

 
La mauvaise foi abyssale, c'est hallucinant. Qui te parle de ritz ? On te parle de garder quelqu'un vivant et en bonne sante. Le strict minumum quoi.

J'adore ta métaphore  
 
Tout est dit.

il est claire que Bluemoon2 à de la sympathie pour les colons.  
Comment cette personne peut parler de paix sur ce topic?

et alors ? tu oublie que le mec qui possede les 50 apparts du dessus est d'accord

pain sec / eau, pour le reste il pourras tjs se plaindre une fois liberé

Tu réponds complètement à côté de la plaque. Je te parle des torts israéliens, t'en reviens aux attentats
 
(et en passant il semblerait que les victimes du dernier attentat font effectivement partie de la frange très extrémiste de la population israélienne, encourageant colonisation et vol de territoire)

 
tsahal est bien prêt à emprisonner 100 personnes la sm prochaine (justifié ou non, ce n'est pas le probleme), donc oui, même si elle se réduit, la position de force à ce niveau est toujours en faveur de ton pays

 
 
Et encore des suppositions foireuses.  
Ca devient vraiment pénible. Je n'ai jamais parlé de sympathie quelconque pour les colons.

 
ok  

 
 
Ils étaient quand même à Jerusalem ouest. Leurs opinions sont les leurs, bonnes ou mauvaises. Ils n'ont pas attaqué, ils ne sont pas allés sur les territoires palestiniens.
 
Je ne réponds pas à côté de la plaque, je te parle des roquettes qui tombent en Israel. Tu dis que la raison c'est les colonies. Ok. Donc pourquoi ne pas frapper les responsables ?

 
 
alors pourquoi ne reponds tu pas a mon message? Tu n'as pas parlé de sympathie, tu n'as pas non plus condamné les colons en confirmant qu'ils sont extremistes, et qu'ils font parti du probleme, et ca, c'est plus grave. Reponds à mon precedent post, autrement, tes messages ne seront plus considéré que comme de la propagande.

 
Tu es gentil, mais tu n'as pas d'ordre à me donner de la sorte. Je ne réponds pas à des gens qui font des extrapolations douteuses sur ce que peut-être quelqu'un peut penser.

 
Parce que dans leur esprit, que tu habites a Tel Aviv, Haifa, Hebron, Jerusalem, Ariel, Kyriat Arba, Sderot, bref, n'importe ou entre la mediterranee et le jourdain, tu es un colon. C'est pas faute qu'ils le repetent a l'envi depuis des annees hein

Oui tu soulèves un point intéressant. Je me suis déjà demandé pourquoi les palestiniens n'essaient pas eux même de raser les colonies.

 
 
Ah oui pardon j'avais oublié qu'Israel n'a jamais été habité par des juifs / israeliens. Toutes mes excuses  

Peut-être parce que ce n'est qu'une excuse et que leur veritable but est de conquérir tout le pays ? (ce qu'ils disent ouvertement).

Non mais il a complètement raison, si tu dénonces pas les colons c'est que tu vaux pas mieux que ceux qui lancent des rockets. C'est aussi simple que ça.

 
Mouais...  
On se fait plaisir comme on peut.

 
d'une part, ton raisonnement est du n'importe quoi expéditif (mais rigolo ), et d'autre part le devoir de libérer un territoire doit se faire en assurant ta sécurité.
et je peux t'assurer qu'un retrait de territoires palestiniens est vu dorénavant en israel (ou dumoins de plus en plus) comme une certitude d'attentats et de roquettes pour que la palestine redevienne ce qu'elle a toujours été pour les palestiniens (et ceux qui les soutiennent), à savoir une terre islamique, pouvant à la limite accepter des juifs qui vivraient sous cette tutelle

Moi perso, je me fais raser ma maison au buldozzer par des connards prétendant que c'est leur terre parce que c'est écrit dans un bouquin, je n'ai qu'une envie, c'est de leur coller une balle dans la tête, à eux et à ceux qui les soutiennent. Je suis p-e un peu trop intolérant, c'est vrai
 

Non, je n'ai pas dit ça. Je pense que la colonisation est une partie de la raison, mais pas la seule. J'ai dit que gueuler à l'agression alors qu'on maintient toute une population dans des conditions misérables est un peu gros. Et que riposter à l'agression en cognant encore plus sur cette population est abusif. Si cette population était réellement libre et avit son pays, une riposte, même bourrine, serait bcp plus acceptable.
Qt à taper sur les colons, vu la façon dont ils sont surprotégés par l'armée, c'est un peu facile à dire.

pfff.
Quand bien même ça serait leur but, c'est pas avec des missiles artisanaux qu'ils réussiront. Israel est là pour toujours, à personne ne permettra jamais qu'il arrive un truc à Israel, à partir du moment où ils auront rendu ce qui ne leur appartient pas. Peut être aussi que quand il n'auront  plus le sentiment de vivre dans une situation d'occupation et qu'ils verront un vrai état se construire ils reverront leurs ambitions à la baisse.

 
Ce n'est pas que je dénonce pas c'est juste que je n'aime pas le ton de supériorité qu'il emploie et les ordre du style "tu réponds".
 
Pour te répondre, personnellement, je pense effectivement que le retrait de ces villes pourrait montrer la bonne volonté, et si cela peut aider à établir la paix, je suis pour.  
Mais comme je le disais, je pense aussi que malheureusement cela n'améliorera pas la situation. Mais en effet, il faudrait que cela soit fait pour voir.
 
Après je n'ai pas de solution miracle, et le problème est beaucoup plus complexe que de dire "c'est pas bien les colonies" et compagnie.

Israel autorise l'usage de la torture sur les prisonniers palestiniens .  

de toutes façons les israliens vont se reproduire donc besoin de tjs + de place etc etc donc a moins de construire des super building ou des polders dans le desert ....
 
bah voila, ya qu'a coloniser le desert

 
J'espère pour toi que tu parles d'un bouquin d'histoire. Car il ne s'agit pas d'autre chose. Si ce n'est pas le cas, il faut retourner dans les bouquins d'histoire.
 
Et encore une fois: merci d'éviter le vocabulaire ordurier du style "connards", pour te citer.
 
Tu es intolérant et surtout tu nies et efface 3500 ans d'histoire. Ca fait un peu beaucoup pour rester credible.

alors pkoi pas la meme chose dans le camp adverse ? et puis le soldat shalit est un militaire donc il avait conscience des risques etc etc

 
Alors d'une, c'etait vrai sur certains prisonniers "sensibles" genre des chefs de reseaux du djihad et de deux, en attendant, ceux qui recuperent des cadavres c'est nous, ceux qui recuperent des gens vivants et en bonne sante, c'est eux.

 
Shalit c'est un appele, il s'est pas engage. Il accomplit son service comme n'importe quel citoyen.

1. C'est vrai qu'en maintenant la colonisation et l'occupation militaire, ils ne subissent ni attentats, ni tirs de roquettes
2. Oui, la libération n'arrêterait certainement pas instantanément les violences, il faudrait probablement des années, voire des décennies, pour cela. Je considère que c'est un prix à payer pour avoir si longtemps maintenu dans la merde une population

 
 
Des décénnies ? oh bah oui la revanche à long terme c'est super.    
C'est honteux de lire des choses comme "le prix à payer". Belle notion de la paix et de la justice.

L'histoire n'a rien à faire dans la réflexion. Israel a été créé en 1948, point à la ligne.
T'en fais un peu trop sur le vocabulaire là  

C'est surtout completement irrealiste de penser qu'un gouvernement peut accepter que sa population se fasse tirer dessus pendant 10 ou 20 ans, "parce que faut bien ca"

A, donc tu prétends que les colons on le droit de déposséder les Palestiniens de leur terres, de leurs maisons, sous prétexte que leurs ancêtres les occupaient y'a 3500 ans. Tes raisonnements me feront toujours autant rigoler. Enfin façon de parler

les prisonniers palestiniens sont estimés à 11500 et dont près de 400 sont enfants et 120 sont des femmes. les prisonniers israeliens  : 1 . je pense qu'ils vont bien s'en occuper , c'est le seul qu'ils ont , il faudrait meme pas qu'il attrape un rhume !