Reprise du message précédent :
Ça va pas faire remonter la popularité de Netanyahou ça ?

De quoi ? De bombarder des immeubles vides ? Non, pas trop, parce que pendant que l'aviation bombarde des trucs désaffectés, les mecs ils sortent OKLM de Gaza, viennent foutre le feu à un poste d'observation de Tsahal, et s'en retournent en sifflotant. Et je parle même pas des roquettes qui continuent de tomber

Y'a une vidéo qui tourne sur facebook là, de Netanyahou en Janvier 2009, pendant la campagne électorale, qui expliquait que "des roquettes tombent sur Ashkelon en ce moment, vous vous rendez compte ? Ashkelon ! Elisez moi et moi je donnerai carte blanche à Tsahal pour faire tomber le Hamas et éliminer définitivement le terrorisme"  

 
 
Parfois les conflits armés font remonter la popularité des dirigeants "chef de guerre"

y'a justement un candidat qui est un ancien chef de guerre

 
C'est vrai, mais pour ça faut qu'ils gagnent  

 
Ah ouais mais lui il galère tellement à imposer cette image de "chef de guerre" faut dire que c'est lui qui était Chef d'Etat-Major pendant la guerre de 2014 et que ça s'est fini, comme d'hab, en eau de boudin, pour un prix exorbitant.
 
Et en plus y'a des vidéos de lui qui tournent sur Facebook où il explique fièrement avoir mis ses soldats en danger plein de fois pendant la guerre en question pour épargner l'ennemi de peur qu'il y ait aussi des civils dans la zone des combats, suffit de lire les commentaires sous la vidéo pour comprendre que le mec il part pas gagnant, pour son image de "chef de guerre"    
 
Et je parle même pas du soldat druze qu'il a laissé se vider de son sang pendant l'opération rempart au Tombeau de Joseph.
 
Bref, lui il peut miser à fond sur le "tout sauf Bibi" (c'est même sa seul carte à jouer, concrètement), mais "chef de guerre", c'est mort

Les bombardements ont repris, ça tape à Khan Younes sur des cibles du Hamas et du Djihad Islamique

Surement déjà passé ici il y a longtemps mais je découvre ce soir un documentaire d'arte sur le Shin Beth, très interessant du coup, je partage :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=iPD6xYhra0Y
 

Le sondage du jour, tout chaud

Likoud (Netanyahou) : 31
Kah'ol Lavan (Gantz/Lapid) : 30
Union des Partis de Droite (Smotrich/Yogev) : 9
H'adash/Ta'al (Cassif/Tibi) : 8
Nouvelle Droite (Shaked/Benett) : 7
Avoda (Gabbay) :  7
Zehout (Feiglin) : 7
Yaadout haTorah (Litzman) : 6
Shass (Deri) : 6
Meretz (Zandberg) : 5
Ra'am/Balad : 4
 
Ne passent pas le pourcentage minimum :

Israel Beitenou (Lieberman)
Guesher (Orly Levi Abekassis)
Koulanou (Kah'lon)  

Le bloc de droite remonte, non ?

Oui là on est sur du 66-54, et Gantz est sur une pente glissante, il est attqué de toutes parts, la droite l'accuse d'être un gauchiste, la gauche l'accuse d'être de droite sans vouloir l'assumer, les journalistes c'est pas mieux, hier Yonit Levy l'a juste crucifié à l'antenne, bref, y'a même des analystes politiques qui laissent entendre que le tandem Gantz-Lapid ne fera pas mieux que Livni-Herzog en 2015 (Netanyahou avait remporté 30 mandats contre 24 pour Livni et Herzog).
 
Après ça va être la foire à la saucisse pour former le gouvernement : Le Likoud veut les ministères régaliens, Benett annonce exiger la défense, Feiglin pose comme condition de recevoir le ministère des finances et celui de l'éducation, Kah'lon aussi exige le ministère des finances (si jamais il passe le pourcentage minimum haha), bref, il va y avoir du sport.

Décès de Michel Bacos, le pilote d'Air France qui a Entebbe avait décidé avec son équipage de rester avec les passagers juifs de son avion détourné.

Un bien beau résumé
 
A Gaza, un jour sans fin et sans solution
 

Sondage à l'instant (Aroutz 13)
 
Kah'ol Lavan (Gantz/Lapid) : 30  
Likoud (Netanyahou) : 30  
Avoda (Gabbay) :  10  
Zehout (Feiglin) : 7  
Union des Partis de Droite (Smotrich/Yogev) : 7  
Yaadout haTorah (Litzman) : 7  
H'adash/Ta'al (Cassif/Tibi) : 7
Nouvelle Droite (Shaked/Benett) : 5  
Meretz (Zandberg) : 5  
Koulanou (Kah'lon) : 4  
Shass (Deri) : 4  
Ra'am/Balad : 4  
 
Ne passent pas le pourcentage minimum :
 
Israel Beitenou (Lieberman)
Guesher (Orly Levi Abekassis)
 
En gros, ça veut dire que le bloc de droite et le bloc de gauche sont au coude à coude, à 57 vs 56, avec Zehout en position de décider qui sera le prochain Premier Ministre (mais refuse de prendre parti pour l'un des deux blocs pour l'instant). C'est assez amusant, quand on se souvient que Netanyahou a réussi à chasser Feiglin du Likoud en 2015, pour au final avoir son avenir politique dépendre du même Feiglin aujourd'hui.
 
Il reste 10 jours avant les élections, et ça s'annonce marrant

Lors des précédentes élections, il y avait pas un petit décalage entre les sondages et le résultat final ?

 
Oué un gros même Beaucoup de sondages donnaient Herzog/Livni devant Netanyahou, au final, il leur a mis 30/24

Autre sondage parlant
 

Ouais c'est bien ce dont je me souvenais.
La part d'indecis est importante cette année ? J'ai un peu l'impression que Bibi c'est le vote "facile" pour les indécis (qui n'habitent pas Sderot )

Feiglin (parti Zehout) est une véritable surprise pour ces élections !
 
Même s'il se déclare ni à droite, ni à gauche, son articulation politique est à droite clairement, que ce soit sur le plan économique (ultra libéralisme, façon Margaret Thatcher) ou bien sécuritaire (annexion de la Cisjordanie et de Gaza).
 
Une certaine frange de la jeunesse le soutient, et pas seulement pour la légalisation du Cannabis.
 
Son livre qui explique son programme est un succès de librairie.
 
Il peut détenir les cartes de décision pour ces élections.
 
Le système électoral israélien ultra-démocratique (un des rares pays à avoir adopté la proportionnelle intégrale directe), peut, par la phase de négociation post-électorale d'une coalition, favoriser des petits partis, selon la configuration des mandats.
 
 
 

 
Clairement le "ni-droite ni gauche" de Feiglin, c'est surtout une question de politique intérieure, plus qu'une question philosophique. Dans les faits, son parti est très libertarien, et il est en effet bien parti pour être l'arbitre de l'élection, même si c'est une formule rhétorique, parce que je le vois pas du tout intégrer une coalition Gantz/Lapid/Avoda/Meretz, mais ça va surtout lui permettre de négocier une entrée confortable dans la coalition.
 
Ce qui est stupéfiant, en tout cas, c'est son succès chez les jeunes, ce qui augure d'un avenir prometteur à son parti :
 

 
Sondage mené chez les étudiants : avec leurs votes, la Knesset ressemblerait à ça :
 
Kah'ol Lavan arrive très largement en tête avec 47 mandats
Zehout arrive en deuxième position, avec 17 mandats
Meretz 15
Avoda 14
Likoud 13
Union des partis de Droite : 7 (WTF??? ça aussi ça me stupéfie, ils ont un message ultra-sectoriel ...)
Nouvelle Droite : 7

https://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 9.amp.html
 
Je met ça la, au cas où  .

Les meetings de Feiglin, c'est devenu impressionnant
 

 
 
Intéressant. Alors que les fanatiques de la Vème République en France nous jurent que proportionnelle=pays ingouvernable, les exemples d'Israêl et de l'Allemagne prouvent le contraire.  

Oué enfin la proportionnelle intégrale, ça donne aussi des coalitions totalement WTF et des petits partis à la con qui peuvent exiger tout un tas de trucs pour voter ton budget, et ça donne beaucoup de trucs ubuesques.

La Belgique, cependant.

 
 
C'est vrai. Et je suis loin de donner un crédit total au système politique de ton pays. Mais en France, c'est l'excès inverse avec une assemblée de Yes-Men.
 
@the veggie boy  : oui, enfin, c'est spécial la Belgique  

Mon exemple préféré étant toujours Lieberman qui casse les couilles pendant des mois pour obliger le gouvernement à mettre le mariage civil à l'ordre du jour, et qui finit par voter contre son propre projet de loi de mariage civil pour des raisons purement liées à la stabilité de la coalition (au hasard, pour pas fâcher les H'aredim, donc pas mettre la coalition en danger).
 
Après je sais pas comme c'est dans les autres pays, mais en Israël, c'est un barnum permanent  

Je suis d'accord avec @Dworkin sur le fait que la proportionnelle intégrale est une représentation démocratique quasi parfaite des opinions des votants, mais c'est "trop" démocratique et quelle m... pour gouverner !
 
En fait, j'ai le sentiment que la notion de "programme" électoral d'un parti est quasiment annihilé car, à l'issue des élections, les négociations pour former une majorité remettent en question les programmes. Au final, cela devient une myriade de bout de programmes négociés de chacun des partis constituant la coalition, et cela, après des semaines d'âpres négociations (affectation des portefeuilles : Défense, Economie, Education, etc...).  
On a une sorte de mosaïque d'éléments de programmes multiples, pas forcément compatibles, voire contradictoires (exemple de Lieberman).
En outre, en Israel les sujets politiques sensibles sont multiples et se positionnent non seulement sur l'axe Economique/Social mais aussi sur l'axe Sécuritaire/Défense, l'axe Religieux/Identitaire, ...
 
En France, avec la Veme République, le programme d'un parti est présenté, argumenté, critiqué, mesuré en terme financiers, etc.. avec une cohérence dans son ensemble. Et c'est ce programme qui est censé être appliqué pendant le mandat du seul parti élu (avec plus ou moins de réussite..). La gouvernance est plus facile. Les législatives qui suivent après les présidentielles assure aussi une cohérence avec l'assemblée et l'executif.
 
A mon avis, en Israel, l'excès de démocratie effervescente et le morcellement des idées politiques nuisent à la gouvernance... c'est mon sentiment de 14 années de citoyenneté israélienne    
 
https://twitter.com/Israel/status/1113081066179395584
 
 

 
Bof, de toutes façons, à part un ou deux partis, aucun n'a de réel programme politique  

King Bibi va etre diffuser prochainement sur Arte.
En replay a partir du 7 avril :
https://www.arte.tv/fr/videos/08776 [...] u-pouvoir/
 

 
Je m'attendais pas a ca  

y avait Goldnadel qu'avait dit un truc pertinent (une fois n'est pas coutume)
c'est qu'israel la jouait état démocratique jusqu'au bout alors qu'ils pouvaient pas sle permettre.
ça a tjr l'air d'être un bordel monstre les élections alors que ça devrait même pas être une préoccupation
laissez netanyahou jusqu'au bout y a pas eu mieux dans toute l'histoire du pays

 
Ca c'est parce qu'une des grandes passions chez les Juifs depuis la nuit des temps, c'est de s'engueuler, on va pas se cacher les choses    
 
Du coup les élections, c'est un peu la fête, quoi, d'ailleurs le jour des élections est toujours chômé  

Beaucoup de passions chez les Juifs
 
Passion pour le carbone aussi
 
Freddy021 a payé son appart cash à tel aviv faut l'savoir hein

Si seulement putain  
Le nombre de couillon qu'hesitaient entre ouvrir un magasin de téléphones ou de cigarettes électroniques et qui se retrouvent avec quelques millions ni vu ni connu  

Ça dépend à quelle époque, après  

S'il l'a payé cash il y a 15 ans, ça reste réaliste (et il a fait une plus value de psychopathe, du coup). Le mien je l'avais payé cash à Poleg (20 km au nord de Tel Aviv) en 2007, et sa valeur a depuis été multipliée par 2,6  

S'il l'a payé cash cette année, je dis bravo et euh ... ben je suis un sans dent à côté de lui, clairement  

 
Ouvrir des magasins à Tel Aviv, tu veux dire ?  

 
C'est fou, j'ai acheté aussi en 2007 et au même endroit que toi, une maison à Savidor, Poleg !
 
Quand je suis arrivé ici en 2005, toute la partie de Ir Yamim n'était que sable et maintenant, c'est devenu dense et très résidentiel. Un appartement au dernier étage d'un des 2 immeubles Briga Tower s'est vendu 30M de NIS (https://www.youtube.com/watch?v=HKCpChta63s) !
 
Faudra qu'on s'prenne un verre au Bambou un de ces quatre ou que tu viennes à la maison  on discutera politique (même si j' sais pas du tout pour qui voter !) , histoire de créer 2 ou 3 nouveaux partis politiques
 

Il est frais il est frais mon sondage, il est frais
 

 
Likoud (Netanyahou) : 31
Kah'ol Lavan (Gantz/Lapid) : 28  
Avoda (Gabbay) :  10  
Union des Partis de Droite (Smotrich/Yogev) : 8  
Zehout (Feiglin) : 8  
H'adash/Ta'al (Cassif/Tibi) : 7  
Nouvelle Droite (Shaked/Benett) : 7  
Yaadout haTorah (Litzman) : 6  
Shass (Deri) : 6  
Meretz (Zandberg) : 5  
Ra'am/Balad : 4  
 
Ne passent pas le pourcentage minimum :
 
Israel Beitenou (Lieberman)
Guesher (Orly Levi Abekassis)
Koulanou (Kah'lon)
 
- On est à 5 jours du scrutin, ça semble définitivement mort pour Gantz, lui-même donne le sentiment de ne plus y croire, d'être lessivé, et de n'attendre qu'une chose, que ça se finisse. Netanyahou reprend la main avec une avance confortable de 3 mandats, mais surtout, peut désormais respirer avec une coalition potentielle de 66 députés contre 54 au mieux en face.
- D'après ce qu'expliquent plusieurs analystes politiques, la perspective de la défaite pour Gantz lui fait perdre des voix qui basculent chez Avoda, qui du coup reprend des couleurs.  
- Feiglin confirme sa montée en puissance, avec 8 mandats potentiels dans ce sondage, une première depuis que les sondeurs incluent Zehout dans leur panel.
- Meretz qui était monté à 8 semble marquer le pas et retombe à 5
- Les partis arabes souffrent d'un déficit de participation de leur public, d'une part (les sondeurs anticipent moins de 50% de participation dans ce secteur de la population), et du fait que les arabes votent de moins en moins "homogènes", et votent de plus en plus pour des partis comme Meretz, Shass, Likoud ou Zehout. D'une manière générale, ce phénomène, ainsi que la montée de Zehout, reflètent assez un ras-le-bol général des nouvelles générations de votants pour la "vieille politique". Les sondages effectués dans les lycées et les universités sont très éloquents à ce sujet.
 
Conclusion, sauf énorme surprise, Benyamin Netanyahou devrait rester à son poste mardi soir, et devrait de fait entrer dans l'histoire du pays comme le Premier Ministre ayant la plus grande longévité à la tête du pays, dépassant David Ben Gourion.

C'est assez impressionnant comme d'un sondage a l'autre, en quelques jours, les projections de nombre de sieges changent significativement

Ça en est où ses soucis avec la justice ?
 
Une chance qu'il aille en prison dans un délai raisonnable ?