Reprise du message précédent :

 
je ne sais pas ce que tu entends par droits ancestraux
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Israe [...] ce_process
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/2010% [...] eace_talks
 

 
etc.
 
quand on veut pas, on veut pas...

 
Non c'est juste pour la croyance que la palestine a toujours appartenu aux juifs, on se demande qui est la plus fou    

 
 
Bien sur qu'Israël souhaite la paix, plus de palestinien, plus de conflit, c'est une solution  simple et efficace.  

 
tu as 12 ans ?    
des frontieres negociees par les representants des etats  et qui legaliseraient les limites de deux etats distincts  
dans les differents plans de paix, y'avait notamment des mentions d'echanges de territoires
 
apres, la strategie du "tout territoire israelien est du vol de terre, on veut tout ou rien" n'a pas ete super efficace par le passé    

 
Ces arrivees se sont faites malgré les restrictions et interdictions britanniques.  
C'est assez bien documente dans les livres d'histoire et biographie de l’époque, donc c'est pas la dessus qu'on pourra faire de la re-ecriture

En voila un plan foireux  

Je te pique suffisamment de territoire pour rendre impossible l'existance de ton etat
Tu n'accepte pas ?
Vous voyez ils ne veulent pas la paix

Ca a marché contre les Indiens d'Amérique  

 
tu peux refaire l'historique du conflit, et des refus de plans de partage et de paix depuis 47 si tu veux  
les "pertes" de territoire potentiel pour un etat arabe-palestinien ont systematiquement fait suite soit a des guerres arabes contre israel, soit a des refus arabes de plans de paix
 
si t'essaies de negocier l'achat d'une voiture, que tu colles une grosse patate au vendeur, faut pas te plaindre que le prix de vente augmente apres et que le vendeur essaie de t'arnaquer

 
 
Ouais c’est aussi simple que ça... malhonnêteté intellectuel...
La Palestine est une colonie Anglaise, la Palestine en tant qu’état n’a jamais existé donc déjà c’est bon à savoir, cette terre a été divisé en deux, un état Juif et l’autre Arabe, depuis 1948 les arabes ne l’ont jamais accepté et depuis 48 ils appellent à la destruction d’Israël...
 
En 48 ils attaquent et perdent... en 67 ils menacent et perdent... idem en 73...
Si l’inverse s’était produit, les Juifs n’auraient qu’une seule solution, se jeter à la mer ou se faire egorger mais l’inverse s’est produit, Israël a gagné, pourquoi dans sa position de force doit elle faire des concessions ?
En quel honneur ?
 
Donc ils gagnent, tout est pour eux et les Juifs à la mer, ils perdent, faut négocier ?
Négocier avec des gens ayant toujours le même mental, c’est à dire l’anéantissement un jour ou l’autre d’Israël, la bonne blague...
 
Personne n’a la droit de décider pour Israël et personne ne connaît mieux les Palestiniens que Israel.

Ou ais-je dit qu'il fallait foutre les juifs a la mer ?
Mais bon on a compris que vu que les palestiniens ont perdu ils devraient se suicider collectivement pour régler le conflit

Non, ils acceptent de vivre dans un État juif. Je vois pas où est le problème, l'inverse s'est produit pendant des centaines d'années.

 
Hum ça je suis totalement d'accord, mais aucun rapport avec ce que j'ai dit...
 
Que les choses soit clair, en aucun cas je ne cautionne le Hamas et les attentats perpétrés sur des israéliens, en aucun cas je ne dis que Israël ne doit pas se défendre face à ça (et il ne se gène pas pour le faire d’ailleurs il me semble). Mais je le répète, tu ne peux pas transposer le type d'attentat islamiste qu'on a connu ces dernières années avec ce qui ce passe là-bas, ce n'est pas la même chose, ce n'est pas du tout le même contexte. La France n'est pas en période de colonisation d'une terre située au milieu de pays musulmans, n'a pas l'extrême droite et des religieux au pouvoir...etc
Que l'idéologie dégueulasse (raciste/antisémite...etc) des terroristes islamistes soit transposable partout dans le monde et qu'ils récupèrent au passage les plus gros trou du cul de notre pays ne change rien à ça.
 
Je ne me sens pas plus proche du gouvernement israélien que du hamas, je déteste ce que font les 2 (surtout ces dernières années) et je ne partage aucune de leur valeur.
 
Toi tu présentes clairement les choses comme si on devait choisir un des 2 camps. Alors oui évidemment, Israël a un mode de vie occidental plus proche du notre (sans blague ?). Désolé mais pour moi, cela n'est pas un argument "suffisant" pour choisir un camp.  
 
Après je vais t'avoué que j'ai pas trop envie de participer à ce topic, je trouve que ça tourne en rond.

Et on leur donne les meme droits ou on fait un apartheid ?

 
Non mais arretes 2 minutes, les anglais avaient deja promis un pays pour les juifs en Palestine, tu veux renier la declaration Balfour peut-etre et le support du sionisme par le gouvernement brit ?
 
C'est pas parce que dans la forme, il y avait des quotas que ca n'a pas ete un support de facto.  
 
Et bon entre nous, les brits ont pas fait grand effort pour empecher les juifs de venir en Palestine.
 
Je comprends bien que tu ne veuilles pas comprendre "Droits ancestraux" mais c'est un peu la realite, il ya des generations de palestiniens (ou arabes) qui ont vecu sur cette terre de palestine et tout a coup ou leur enleve leurs droits (ou une partie de ceux ci), ca ne peut que mener a un conflit et un conflit qui va durer tant que ca ne sera pas resolut d'une facon ou d'un autre.

 
A qui le dis tu...

 
Non mais toi...
Tu as déjà été en Israël pour dire ça ?
Les Musulmans sont bien plus heureux en Israël que dans n’importe quel pays Arabes, ils sont totalement libre, aucune interdiction concernant le voile ou autre... ils peuvent faire ce que bon leur semble, donc ne parle pas d’apartheid...
 
Puis personne n’a demandé à ce qu’ils se suicident mais ils ont voulu jouer en menant une guerre contre Israël, il est temps de passer à autre chose et d’accepter un partage ou forcément ils n’auront pas ce qu’ils voulaient a la base... mais sérieusement, je suis convaincu à 100% que Israel est capable de revenir même aux frontières de 48 avec Jerusalem si ils étaient sûr d’avoir la paix... mais ils savent très bien, les Palestiniens et le monde islamique en général a toujours cette petite idée en tête de voir disparaître Israël un jour ou l’autre, tout ce que Israel fera pour avoir la paix n’apportera que la guerre, ils attendent juste le bon moment, Israël est une tumeur pour eux, une anomalie, jamais ils ne l’accepteront.

1)Je crois même qu'il existe un bar^me au hamas our chaue arabe mort en martyr,ou ayant tué un juif

2) Est-ce vrai que 2 évangélistes américains ont ouvert et terminé la cérémonie en citant un discours sur l'Apocaypse de Jean?
https://fr.timesofisrael.com/contro [...] jerusalem/

3) Est-ce un loubavitch qui a tué Rabin?

 
 
Israël n’a retiré le droit à personne, si c’était le cas, il n’y aurait plus d’arabes aujourd’hui en Israël... vous avez tendance à oublier que ce sont les armées arabes qui ont demandé en 48 aux Palestiniens de quitter le territoire pour que les armées arabes puissent faire disparaître Israël...

Surtout, je ne vois pas l'intérêt de choisir un camp et de défendre l'indéfendable, c'est intenable comme position si on a un minimum d'honnêteté intellectuelle et d'intégrité morale, d'un côté comme de l'autre.

Reste qu'il y a une population qui se fait manipuler et des gazaouis qui sont pris entre l'enclume du Hamas et le marteau israélien.

 
Vraiment, je comprends pas pourquoi tu dis ça  

J’attends le point San Remo et je pense qu’on aurait bouclé un tour de plus.  
Faut chronométrer le prochain passage.

 
Non ils ont ferme les yeux sur le fait qu'il s'installaient sur des terres qui appartenaient de facon legitime aux autochtones.

Ca fait longtemps qu'on l'a pas eu d'ailleurs. Tout se perd, plus aucun respect des traditions chez la génération 2.0  

évidemment, ça permet aux dirigeants arabes de donner un os à ronger à leur peuple et à continuer à les mal traiter, tout en leur disant que le fautif c'est les juifs, c'est pratique

 
les palestiniens n'avaient qu'à accepter le partage en 48, c'était équitable, ils ont pas voulu  
 
voilà le résultat

C'est pourtant assez simple comme histoire. Les britanniques avaient un territoire considérable au Moyen-Orient. Ils ont décidé de redécouper l'ensemble de manière plus au moins cohérente, avec des Etats arabes partout, et un petit bout bien sélectionné (ie contenant une densité très élevés de juifs) pour en faire un Etat juif. Une bout minuscule sur un territoire immense. C'est assez logique d'ailleurs de redécouper les colonies à l'indépendance en fonction des religions, ça s'est fait entre Inde/Pakistan, ça c'est fait en Birmanie avec un Etat autonome pour les Rohingyas (qui sont musulmans, pas de bol pour eux, ils se font fait envahir par les Birmans peu de temps après). Les palestiniens et les arabes ont joué aux cons autour, tant pis

 
ils ont pas simplement perdu, ils voulaient expulser tous les juifs, au mieux, pour pas dire qu'ils en auraient massacré le maximum
 
et ils ont tenté plusieurs fois le coup, alors bon, ils sont gentils avec leur proposition de paix mais on sait pas vraiment ce qu'ils pensent au fond

 
Le pire, c'est que c'est vrai.
Ca aurait bloque la situation mais ils ont joue le "on va leur peter la gueule avec tous les pays muslims"

 
et des juifs vivent à jérusalem depuis 2000 ans, et les mecs il a fallu qu'ils attendent 67 pour pouvoir prier au mur des lamentations, avant les musulmans leur interdisaient, c'est normal tu trouves ?

 
San Remo >>>>> Ouais mais le plan de partage de 1947 [strop injuste / zavaient qu'à accepter] (rayer la mention inutile) >>>>>>>> Guerre des 6 jours >>>>> ouais mais la colonisation >>>>>>>> accords d'oslo >>>>>>>> Rabin >>>>>> oui mais la colonisation >>>>>>>>> oui mais les attentats >>>>>> oui mais le blocus de Gaza >>>>>> oui mais les roquettes sur Sderot >>>>> Oui mais Sderot c'était une village arabe avant >>>>>> oui mais la guerre de 1948-49 >>>>>> [un post WTF de basketor] >>>>>> oui mais la colonisation >>>>> oui mais les attentats >>>>>> oui mais ils se sont incrustés >>>> oui mais le plan de partage >>>>> oui mais san Remo >>>>> oui mais la colonisation >>>>> etc
 
 
Après ce qui est bien, c'est que tu peux adapter en fonction de l'actu du jour, mais quelle qu'elle soit, t'es sur de pas être paumé et de tomber sur une des cases habituelles  

On a le Yishouv, qu'on oublie.
Les Juifs qui ont echappe a l'expulsion et sont restes en Israel apres la destruction du Temple, et qui sont y restes jusqu'a nos jours.
 

attends voir toi  
 

Conflict News (@Conflicts) : BREAKING: Israel asks Turkish consul general in Jerusalem to leave Israel - @BarakRavid

   
J’hésite à foutre ton schéma en first post.
 
« Si vous êtes perdus, suivez ce schéma et vous retrouverez la route de la discussion en cours »

 
Ah mais ils ont fait des conneries c'est clair  

 
sacré erdogan
 
ça va ? ils vont bien les kurdes Recep ?

 
Voilà, tu peux faire un truc sur le modèle du site http://www.perdu.com  

 
 
Ce mec est le plus gros troll que le monde ait connu...

 
la société du spectacle
 
avec internet, ça prend tout son sens

Aaaaah Debord, Foucault.