Reprise du message précédent :

 
on se demande en effet

 
au lieu de nous il aurait du mettre vous  car lui, il doit être loin des premières lignes    

 
Nan mais tu sais tant que les palos diront pas bonjour le matin et se comporteront de maniere amicale, genre faire un picnic dans les rues de gaza en guise de demonstration, ce seront d'horribles terroristes.  
 
Meme pas le droit de manifestation tiens, c'est Leon Blum qui se retourne dans sa tombe la    
 
 
 
Sinon :  
 

 
C'est la nouvelle regle edicte par notre ami +DeVent, Quand tu es prevenu en avance, tout est permis  

En même temps c'est un peu à l'image du topic qui rouvre pour les décomptes macabres  

 
non mais c'est sur que les mecs vont tomber comme des mouches avec ces paroles en tête
 
c'est triste pour eux, mais y a pas d'autres conclusion que la mort si ils veulent franchir la frontière

 
Car toi c'est sur tu n'es pas biaise ?    

 
ça je crois que c'est faux
 
j'ai vu un reportage y a pas longtemps sur canal où justement ils avaient fait un reportage un peu partout, israel, territoire occupé
 
et dans une ville arabe d'israel tu voyez des arabes nationalistes (pour 1 seul état palestinien quoi) qui manifestaient

 
Le premier truc que tu vois déjà, c'est que quand on parle de "manifestations", en général les gens pensent immédiatement à truc qui ressemble à çà :
 

 
avec des soldats derrière qui tirent à l'aveugle.
 
Donc forcément ...

Pendant ce temps la, petits fours et applaudissements a l'ambassade US et surtout une declaration non biaisee de Jared, le bofils prodigue :
 

 
Le fait que la population palestinienne s'enracine toujours plus dans le désespoir et n'ait absolument aucune perspective, ni politique ni économique, est nécessairement dangereux pour Israël à terme. ça maintient le risque permanent d'une nouvelle intifada et d'un bain de sang, qui sont à vrai dire quasiment inéluctables, or le fait qu'Israël n'encourt pas de conséquences géopolitiques sérieuses quand ça se produira dépend d'un équilibre des forces précaire, dans une région où les équilibres géopolitiques sont parmi les plus fragiles et versatiles au monde.
Qui peut dire si, dans dix ans, l'axe chiite n'aura pas définitivement pris le pas sur les puissances du golfe, si les USA n'auront pas lâché l'AS en conséquence de leur moindre dépendance à leurs ressources pétrolières (ce qui était d'ailleurs plus ou moins le plan de l'administration américaine précédente), si Washington n'aura pas une position nettement moins favorable à Israël à la faveur d'une indifférence croissante de la diaspora juive américaine, etc..?  
 
Et dans le même temps, dans dix ans, il y a fort à parier que la situation des palestiniens sera au moins aussi pourrie qu'aujourd'hui, et même probablement encore pire, car Israël n'a manifestement aucun autre plan que de laisser pourrir la situation indéfiniment (avec un processus semi-officiel d'annexion de la Cisjordanie qui ne peut que finir dans le sang, et une posture envers Gaza qui revient à ignorer carrément le problème). S'il éclate une grosse intifada à un moment où l'équilibre géopolitique aura tourné, et que les puissances régionales s'en saisissent pour faire avancer leurs intérêts, Israël risquera beaucoup plus qu'une mauvaise campagne de pub dans la presse internationale. Si j'étais israélien, ce ''no future'' des palestiniens m'inquiéterait beaucoup sur le long terme, mais j'ai bien l'impression que l'aveuglement nationaliste d'une majorité de la société israélienne l'empêche de percevoir ces risques.

netanyaou qui doit même plus arriver à marcher tellement il a la gaule

 
Je suis entièrement d'accord avec ça, c'est bien pour ça que j'ai toujours dit que toutes les guerres et "opérations" que les gouvernements mèneront à Gaza n'auront jamais aucun effet ni aucun intérêt d'aucune sorte tant qu'il n'y aura pas un vrai plan politique derrière. Il est parfaitement évident que des gens qui n'ont déjà RIEN, ben tu peux leur péter la gueule autant que tu veux, ils ont déjà rien à perdre. Et le problème c'est qu'Israël aujourd'hui (enfin depuis 2007, à vrai dire), est dans une optique : "faisons TOUT pour nous débarrasser de ce problème, enfouissons le bien profond sous un tapis, et oublions le, ça ne nous concerne plus".  
 
Sauf que ça marche pas comme çà, la géopolitique. Si tu maîtrises les frontières, l'espace aérien, les eaux territoriales, les flux entrants et sortants d'un territoire, de facto, c'est toi qui est souverain dessus. Le fait que tu en aies évacué ta population et tes soldats n'y change rien. Olmert a piégé tout le monde, avec ce blocus imbécile :
 
- le Hamas, condamné à la surenchère
- la population de Gaza, condamnée à la misère la plus crasse
- les gouvernements israéliens, condamnés à ne pas perdre la face  
- la population israélienne qui mange les roquettes régulièrement
 
Il est évident que le status quo ne durera pas éternellement, il y aura d'autres guerres, de plus en plus violentes, et ça ne pourra s'arrêter que lorsqu'un politicien israélien arrivera avec un plan pour Gaza. Un truc qui sortira la population de Gaza de cette non-vie dégueulasse où ils clapotent dans un cloaque infâme aux sols inexploitables à cause des eaux usées, de 60% de chômage et aucune vie digne possible. Ca supposera le désarmement total de Gaza, donc probablement une guerre très salement violente.

La position favorable de Washington vis-a-vis d'Israël est essentiellement le fait de l’électorat évangéliste, pas de la diaspora juive américaine. Donc ca, c'est pas pres de changer...  
la diaspora juive US, elle vote tres majoritairement democrate depuis longtemps, meme si la demographie des differentes denominations suit peu ou prou le meme trend qu'en Israel.
 

Pas sur que l'annexion de Cisjordanie se fasse forcement de facon violente, si c'est graduel. Tout est une question de risk/reward, et si les Palestiniens de Cisjordanie ont 100x plus a perdre qu'a gagner (a fortiori en etant temoins de la situation a Gaza), ils vont pas forcement tomber dans la violence.  
 

Le fait est que les interets de bon nombres de puissances de la region sont justement alignes avec ceux d'Israel... donc bon. Le monde arabe est deja divise sur la question, et le monde musulman l'est encore plus.

 
qui peut vraiment croire que ça arrivera ?

 
Ca, c'est peu de le dire ... Haaretz écrivait un article là-dessus hier, en gros ce sont ses jours de gloire, TOUT lui réussit : il a humilié publiquement l'armée iranienne, chose dont il rêvait depuis 15 ans, il a un président US républicain dans sa poche, il a une situation économique à la réussite insolente, l'ambassade US à Jérusalem, les palestiniens marginalisés politiquement sur la scène internationale comme jamais depuis 30 ans, les sondages le donnent très largement vainqueur en cas d'élections, ses affaires de corruption semblent au point mort, bref, le mec il est roue libre totale, là ...

 
Ça arrivera forcément, parce qu'à force de tout faire pour regarder ailleurs, on va finir pas arriver à un point de rupture où on aura aucun autre choix. C'est ça où un génocide/une déportation massive. Donc, autant dire, pas le choix.

 
on peut quand même constater que tout les "alliances" dans la région sont très fragiles, d'autant plus quand on parle de lien avec israel, pour les pays musulmans y aura rien de plus populaire que de rompre cette alliance
 
le soutien US n'est pas éternel, faudra bien qu'israel vol de ses propres ailes

J'ai du mal à voir la personnalité israélienne avec suffisamment de "charisme" pour lancer une telle initiative, et encore moins la personnalité palestinienne qui lui sera associée.

 
Aujourd'hui ? Clairement, ça se compte sur les doigts d'une main, israéliens et palestiniens confondus, autant dire que c'est absolument irréaliste en l'état. On n'a pas encore atteint le point de rupture. On en est très proche, mais on l'a pas encore atteint.

il y a des raids de l'aviation en cours sur des cibles du Hamas à gaza, apparemment.

 
mais comment ça se fait qu'avec autant de diplomate dans tous les pays qui servent d'intermédiaire, ça soit si difficile la communication ?

 
Les diplomates n'ont aucun pouvoir magique, ils ne peuvent se contenter que de relayer des messages émanant des gouvernements desquels ils dépendent. Et il faut rappeler une fois de plus qu'en Géopolitique, ce qui prime, ce sont les rapports de force et les intérêts. Il n'y a aucun pays aujourd'hui qui soit suffisamment puissant ET qui ait suffisamment d’intérêt pour pouvoir y changer quoi que ce soit.
 
- Les USA sont aujourd'hui à fond derrière Israël, plus que jamais dans l'histoire des relations entre Israël et les USA, c'est la première fois qu'un premier ministre israélien peut compter sur l'entier soutien du Président, du Département d'Etat (c'est même une première, de mémoire) et du Congrès (beaucoup plus courant, déjà)
- La Russie a des relations avec Israël qui la satisfont pleinement
- La Chine idem
- La GB suit plus ou moins les USA et d'une manière générale se méfie de ce conflit comme la peste, pour des raisons évidentes
- La France fait semblant de rester sur sa ligne arabe, mais ne parvient plus à duper grand monde (ça fait 20 ans qu'elle a amorcé une politique de rapprochement manifeste avec israël)
 
Les autres ? Ils ne comptent pas, ou peu. Les pays arabes sunnites se rapprochent tous ouvertement d'Israël et s'en foutent totalement des palestiniens, les pays chiites ont d'autres chats à fouetter, ils sont déjà assez occupés comme ça à ne pas sombrer, et le reste, géopolitiquement, n'a aucune influence ou presque.

Donc le monde laisse une situation pourrire et on laisse des gens se faire tuer
Ce qui est affligeant c'est que c'est la communauté internationale qui en est la cause, et depuis Israël s'étend s'étend et personne ne dit rien...
Ou juste "oh c'est pas bien" , voilà super
J'ai toujours du mal quand un peuple qui a souffert comme les juifs avant, de ne pas réussir à se concilier avec les Arabes qui vivent avec eux

Une intervention de notre envoyé spécial Kami  

Kami, nous te saluons pendant ton exil  

Tu as déjà entendu parlé du Darfour? Quand il n'y a aucun intérêt de la part du monde, tu peux crever par centaine sans que personne ne sourcille.

Je pense aussi que les juifs sont devenu tres mefiant depuis une certaine guerre

 
 
"A l'appel du Hamas"  
 
Cette organisation est monstrueuse ! Non content de détourner l'aide humanitaire, de se cacher derrière des civils dans Gaza, ils manipulent les palestiniens en les utilisant comme chair à canon.

 
"Business as usual", j'ai envie de dire. Qui aurait intérêt aujourd'hui à venir mettre son doigt dans un merdier pareil ?

Je ne t'ai pas attendu, mais on a le droit de s'en indigner ?

Certes, mais ne dit on pas, ne pas faire à autrui ce que l'on aimerait pas qu'on nous fasse
Mais je sais j'ai une vision un peu angélique des fois

Trump , imagine le dirigeant qui arrive à réconcilier cette zone, il aurait le prix Nobel de la paix de la galaxie
Derrière, ce serait un tapis rouge pour garder le trône pendant longtemps

C est si simple de regler un conflit derriere son ecran en balançant de belle phrase philosophique

Moi aussi je peux le faire

J aime la paix. J aime pas la guerre

 
Effectivement tu as une vision assez angélique des choses  
 
Trump, comme la plupart de ses prédécesseurs, a le droit de dormir à la Maison Blanche et en échange il doit rendre plein de services à ses bailleurs de fonds/ses potes/ses soutiens/etc. Qui sont, entre autres, la NRA, les évangélistes, etc.

Les us qui troll  

Le gars doit surement confondre le Hamas et le Hezbollah, c'est mal baré pour qu'il trouve une solution  

Voilà, donc exemple de réaction d'une des 5 pays du CdS de l'ONU :
 

 
Si les émeutes cessent ce soir et que le calme revient, demain matin, ça sera déjà oublié.

 
Bah déjà il t'explique aujourd'hui que l'Iran finance et téléguide Al-Qaïda  

https://fr.sputniknews.com/presse/2 [...] aux-syrie/
   

 
 
   
 
 
Franchement, je ne vois pas comment ce qui pourrait mal se passer.

Je n'ai pas le statut de président, c'est un souhait certes utopique mais si on pouvait déjà trouver des solutions sur le terrain, ce serait bien
Mais avec Trump et son idée de déplacer l'ambassade, c'est pas la meilleure chose à faire pour calmer tout ça

Les évangélistes ils sont plus juifs que les juifs ou bien?   J'avais une ancienne connaissance Facebook, le mec fait à priori parti de je sais pas quel secte évangélique à la sauce us, ils passaient son temps à poster des trucs en rapport avec Israël ( tendance reac), j'ai jamais compris le délire, il est même pas juif le con, c'est assez ridicule.  Ils sont plus Moïse que Jésus, sont pas vraiment chrétien en fait