Reprise du message précédent :

 
et heureusement que les moyens sont du coté israeliens, parce qu'on peut facilement imaginer ce que seraient capable d'entreprendre les iraniens/palestiniens aux israeliens si ils en disposaient quand on voit les choses qu'ils peuvent faire avec le peu de moyen dont ils bénéficient et les menaces qu'ils crient depuis des décennies

 
mais qui veut rayer l'iran de la carte ?

Qui a dit que quelqu'un voulait réellement rayé l'Iran de la carte ?

Les marchands d'armes

 
bein tu compares les menaces de l'iran avec les menaces de la Cdn et tu dis qu'on aurait du rayer le pays de la carte si on voulait être logique
 
c'est ça ou j'ai compris de travers ?

 
ca avait ete reconnu par le Hamas, mais t'auras quand meme toujours des gens pour venir affirmer que c'etait des civils (et que le Hamas ment)

et d'ailleurs, j'aurais plus peur qu'on vitrifie la cdn que l'iran

Évidemment.  

Comment dois-je le prendre ?

Ceci dit, il y a pas encore eu d'attaque directe et frontale sur le sol iranien, c'est pas totalement comparable.

Tu as compris de travers clairement.
Je dis surtout que des menaces (ou supposés menaces) non suivi de faits, ne justifient nullement que les autres agissent comme si c'était le cas. Parce que là, ça fait des mois qu'Israël tue des Iraniens et affiliés..en Syrie. Je trouve un peu grossier de continuer à dire qu'ils ne font que se défendre alors que ça fait un bail qu'ils n'ont pas été attaqué.
 
ah oui, c'est au cas où...
On ne fait que se défendre...
L'attaque était imminente...
 

Les mots clés dans ton message :
- imaginer
- s'ils disposaient
- crier

Bref on légitime le massacre des arabes sur des notions qui ne sont pas celles d'un État de droit mais d'un État voyou. Il faut avoir l'honnêteté d'utiliser les bons mots.

Le procès d’intention qui vise des états ou des peuples c’est nouveau ça...si les voisins d’Israel avait les moyens et le soutien inconditionnel de la superpuissance mondiale les rapports de force seraient tout autre. Donc tu peux imaginer ce que tu veux en fait ça serait jamais « realisable ».comme le disait Dworkin la guerre c’est avant tout des rapports de force, de la dissuasion et des alliances complexes.

Personne n'a dit ça ici, merci de ne pas faire le conspi

ils ont qu'à reconnaitre israel dans ses frontières de 67 si ils veulent vraiment clore le débat alors
 
à ce moment là, on pourra peut être voir les choses différemment

 
bein comme comparé juste au dessus
 
on menace pas de rayer un pays de la carte parce qu'il est voyou
 
quel pays est menacé d’être rayé de la carte dans le monde parce qu'il est voyou ?

 
Comme si la guerre se gagnait à la seule puissance brutale    
 

Tu pourrais nous rappeler combien de roquette et missile du Hezbollah sont pointés en direction d'israel en ce moment même? Et tu dis " au cas ou"    
 
Les attaques sont depuis le début, la, pour empêcher le hezbollah d'obtenir du matériel plus dangereux, pas juste pour tuer de l'Iranien.  
 

 
les pays arabes ont le soutien des grandes puissances, arrête de déconner
 
les palestiniens aussi
 
mais le discours qui consiste à nier l'existence d'israel raidi toutes les chancellerie occidentales, et c'est malheureusement le discours le plus répandu dans le monde arabe

Oui enfin, je ne suis pas persuadé que ça ne provoquerait pas au contraire une autre guerre vu comment les frontières de 1967 sont aujourd'hui largement caduques du fait des multiples extensions des colonnies.
Ils seraient capables avec cette reconnaissance, d'accuser l'Iran de vouloir faire une guerre pour reconquérir ces territoires. Du coup, ils se sentiraient menacé et attaqueraient également.
   
 
Et Israël rendrait également le plateau du golan avec cette simple déclaration ?
 
 

Ah oui, ils sont pointés. Et donc  ? Ils peuvent les pointer autant qu'ils veulent, en avoir des milliards, tant qu'ils ne les lancent pas, c'est pas un passage à l'acte. Vraisemblablement, c'est trop compliqué à comprendre.
 

Qui tient officiellement et explicitement ce discours?
Les manoeuvres politiques ne sont pas de fait des alliances militaires la ligue Arabe c’est peanuts devants Israel + USA. D’ailleurs l’AS n’aurait aucun espece d’intérêt à se mouiller dans ce genre de trucs.

c'est sur que les frontières de 67 sont plus que compromises

je conçois que les israéliens aient leur part de responsabilités

mais faut aussi que les pays arabes prennent la part des leurs dans la situation actuelle, ils ont refusé à tout prix qu'israel existe dans sa configuration originelle, on sait ce qu'il s'est passé et pourquoi on en est là aujourd'hui

Hein hein, réponse très subtile...

Bof les revendications palestiniennes étant de revenir aux frontières de 67, ça revient à une reconnaissance implicite. Sauf que c'est bien trop tard pour ça.

 
Donc commencer par ne pas parler de "massacre des arabes", du coup.    
 
Non parce qu'on doit pas lire le même topic, je pense. Les "bons mots" ? Seriously ? Combien de fois on a lu ici des conneries de ce genre ? Des mots du style "massacre", voire "génocide" pour les plus atteints ? Combien de fois le débat a été systématiquement ramené sur le terrain du pathos ou de la "morale" pour éluder totalement des notions de géopolitiques élementaires ?  
 
Israël est très loin d'être irréprochable. Je souligne moi-même régulièrement ses torts, j'ai moi-même fait état ici de trucs dont personne n'aurait jamais eu connaissance, parce que j'essaie toujours de rester factuel. Mais c'est vraiment lassant vos histoires d'état de droit, de massacres et autres. C'est lassant parce que comme je disais, ça tente de ramener en permanence un débat géopolitique sur un conflit complexe (oui, oui, je sais   ) à des notions de bastons de collégiens.  
 
 
 
 

Et tu peux parler sérieusement?  
 
Le Hezbollah, qui n'est pas une armée régulière, qui n'obéit pas à un pays et qui ne sert pas un pays, fait tout ce qu'il peut dans le seul objectif de menacer (et d'attaquer un jour) Israël et tu penses qu'en face, ils vont laisser faire ça tranquille. L'acte, c'est de s'armer.

D’ailleurs Dworkin comment vois tu Israel dans 10 ans? Vu les dernières lois votées et que les programmes de colonisation vont bon train que restera-t-il du territoire palestinien?
Comment espérer la paix avec les voisins avec un tel futur qui se profile ?

 
Israël l'a fait, ça, une fois, dans son histoire, ça a donné la Guerre de Kippour. 2500 morts, 10 000 blessés, ça a vacciné le pays contre ce genre de conceptions de cour de récré.

Ils ont redécouvert le dicton « si vis pacem para bellvm » tout simplement.

 
C'est dur à dire.  
 
Les lois qui sont en train de passer laissent penser que le système politique tel qu'on l'a connu jusqu'ici disparaîtra plus tôt que prévu. Le pouvoir des Juges va fondre comme neige au soleil, j'estime que dans 10 ans, le pouvoir de la Cour Suprême aura été considérablement réduit.  
 
Une partie des palestiniens aura été absorbée dans l'état d'Israël, je mettrais bien une pièce sur ceux habitant la Zone C. Je ne sais pas si Netanyahou sera encore vivant, mais si c'est le cas, il y a de bonnes chances pour qu'il dirige toujours le pays, à la tête d'une coalition qui fera passer la coalition actuelle pour une bande de gauchistes. Les H'aredim représenteront déjà pas loin de 20% de la population. On aura dépassé le million d'israéliens vivant en Judée-Samarie.  
 
Une des grandes inconnues, aussi, ce sera le successeur de Trump.
 
Concernant les voisins, je pense que ce sera un miracle si une nouvelle guerre avec le Hezbollah n'aura pas éclaté. D'une manière générale, malheureusement aucune avancée politique sérieuse ne pourra être envisagée avec le Liban tant que la question palestinienne n'aura pas été réglée. Mais si une guerre éclate avec le hezbollah, il est probable que le Liban subisse le même sort que la Syrie. J'imagine que le traité avec la Jordanie tiendra encore un moment, que les liens avec l'Arabie Saoudite/les émirats vont encore se resserrer, on peut même imaginer une officialisation avec certains. Je ne vois pas le conflit syrien finir avant des années, peut-être 5, peut-être 10. Peut-être plus.
 
Globalement, je pense que la décennie à venir dans la région s'annonce très compliquée et très violente.
 

 
C'est ça. Ça a servi d'électrochoc, un peu comme celui de 2006, dans une moindre mesure.

Fallait lire la guerre des gaules. Ou le bouquin du chinois a qui cesar a tout piqué.  

Ca c'est justement discutable. Je peux bien comprendre qu'Israël n'ait pas envie de lui laisser le bénéfice du doute, mais il ne faut pas oublier que la fondation du Hezbollah remonte à l'invasion du Liban par Israël. D'ailleurs je ne suis pas certain que la population libanaise (dont une bonne partie soutient le Hezbollah) souhaite une confrontation avec Israël.
Je serais curieux d'avoir un avis d'un spécialiste du Liban sur les objectifs à moyen et long terme de cette organisation, mais ils ont malheureusement déserté le topic

 
D'une manière générale, il faut toujours relire régulièrement Sun Tzu, Machiavel et Clausewitz  

Tu parles à un convaincu.

Bonsoir.
 
C’était quoi le projet des roquettes lancées par l'Iran cette nuit ?
Et était-ce bien l'Iran ?

 
Pour le coup je suis assez d'accord avec çà dans l'état actuel des choses. C'est d'ailleurs également pour cette raison que les iraniens sont autant dans la merde. Leur carte maîtresse, c'est le Hezbollah. Or une partie importante de celui-ci est coincée en Syrie, et l'autre ne peut pas risquer d'attirer sur le Liban une guerre qui serait sans commune mesure avec tout ce qu'on a pu voir jusqu'ici.  
 
Après, leur pouvoir ne cesse de grandir au Liban, et notamment politique (cf dernières élections). Ça veut dire qu'à court ou moyen terme, le Liban, ça sera eux.

Franchement, moi ce que j'en dis c'est juste pour cette histoire du "on attaque, on tue des gens, mais on ne fait que se défendre, les autres nous provoquent. Hein, on était à un poil de cul de se faire attaquer, ça allait arriver j'te jure...et on supporte pas que des roquettes soient pointés sur nous. Même si en fait, ils ne sont pas lancés. Mais ils pourraient l'être   "
 
Qu'Israël réponde au centuple, qu'ils fassent payer cher lorsqu'ils se font réellement attaquer, je n'y trouve absolument rien à redire.
   
 Mais le coup de dire que c'est les autres qui cherchent alors que ça fait des mois qu'ils bombardent en Syrie et tuent des gens. Sur ce coup, j'ai vraiment du mal à adhérer à la storyline.
 

Si on prend le parallèle avec l'Iran, la population de l'Iran ne suit pas les gardiens de la révolution dans leur délire. Je me dis qu'il y a de grande chance que ce soit la même chose au Liban avec le Hezbollah.

Je pense que le Hezbollah a plus besoin du soutien de la population que les gardiens de la révolution.

 
De ce qu'on commence à voir, il s'agit de milices chiites téléguidées par les Gardiens de la Révolution, utilisant leurs bases et dotées de leur matériel. Je pense qu'ils ont tenté des représailles "derrière proxies" pour esquiver la prise de responsabilité officielle, mais l'exécution a été un échec cuisant, et les conséquences assez radicales.
 
Ce qu'on sait aussi, c'est que ça gueule à l'état-major iranien, parce que c'est une aventure totalement estampillée GdlR.

 
Un bon article d'Haaretz qui résume bien : https://www.haaretz.com/middle-east [...] -1.6075400