Reprise du message précédent :
L'entrainement au tir chez Tsahal, sur cible réelle    
 
Israël se justifie après la diffusion d’une vidéo montrant des soldats se réjouir de leurs tirs sur un Palestinien
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Vue l'ampleur de la polémique, c'est bien la preuve que ce n'est pas anodin.

 
Oui, bof:
Report: 80% of Palestinians killed in Gaza border crisis were terrorists
http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] sts-549511  
 
Ca c'est moins anodin:
 
Senior security officials: If Iran acts against Israel, we'll topple Assad
"Assad's regime and Assad himself will disappear from the map and the world if the Iranians do try to harm Israel or its interests from Syrian territory."  
http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] sad-549457  
 

 
Israël est un pays comme un autre  

Il y a encore des gens qui considerent l'option jordanienne, pour la Judee-Samarie
 
http://www.jordantimes.com/opinion [...] w-question
 
Enfin, tout ce qu'elle dit n'est pas denue d'interet evidemment
 

https://twitter.com/AmnestyUK/status/984167625524695042
 
cache  vidéo    
 
Ce qui est arrivé à ahed Tamimi n'est pas rare. Les enfants palestiniens sont systématiquement soumis à des mauvais traitements pendant leur arrestation et leur interrogatoire par les forces israéliennes.
 
     
 

les pauvres, ils préfèrent peut être faire mumuse avec tonton assad peut être

L'armée égyptienne qui continue à se faire canarder comme à la parade dans le Sinaï, encore une dizaine de soldats tués aujourd'hui, des blessés, du matériel détruit ...
 
L'autre terrain vers lequel je pense qu'il va être judicieux de porter le regard à court terme, c'est la Jordanie. Ce qui s'y passe commence à sentir mauvais et à rappeler assez furieusement ce qui a pu se passer il y a 8 ans en Syrie et en Egypte. La légitimité du Roi est de plus en plus remise en cause, et testée sur le terrain. Les manifestations restent sporadiques et ne sont pour l'instant pas coordonnées au sein d'un mouvement structuré, mais le pouvoir commence à regarder ça d'un œil inquiet. Et naturellement, Israël est obligé également de scruter cela de très près, une chute du Roi et un chaos à la syrienne seraient désastreux, car il ne fait aucun doute que cela deviendrait rapidement un terrain de jeu idéal aussi bien pour les groupes armés palestiniens que pour le Hezbollah. Je sais de source sûre que le pouvoir saoudien suit ça de très très près, et envisage depuis un moment une "intervention", sans réellement avoir défini pour le moment de forme à donner à cette intervention. MBS est très conscient lui aussi qu'une chute du pouvoir Hachémite en Jordanie serait catastrophique, car cela porterait un nouveau coup au "bloc sunnite", et cela porterait un nouveau foyer de chaos hostile à sa frontière. Il serait en tout cas bien avisé d'aider économiquement le Roi de Jordanie autant que possible.
 
La situation est vraiment volatile, il ne faut pas oublier que presque 75% des jordaniens sont des palestiniens, et que la Jordanie accueille sur son sol environ 1.2 millions de réfugiés syriens. La situation économique est très mauvaise, le chômage est important, il suffirait de pas grand chose pour que ça dégénère.

Quels sont les revendications de la rue?
 
Dans un texte recemment lu, la jordanie etait decrite comme l’indispensable maillon de tous les accords du MO. Le terrain neutre ou se realisait les rencontres et tractation.

 
Les revendications sont multiples et pour l'instant ne convergent pas. Pêle-même tu vas trouver du "plus de justice sociale", "à bas la dictature", "dénoncez le traité de paix avec Israël", des partisans et des opposants à Bachar el-Assad, etc
 
La Jordanie est certainement une des pièces maîtresses du puzzle au Mouen-Orient, quel que soit le côté duquel on se place : il ne faut pas oublier que c'est à dessein qu'Israël a tout fait depuis des décennies pour garantir que la Jordanie soit et reste "le garant des lieux saints musulmans à Jérusalem" : ça permet de maintenir le status quo sur le Mont du Temple, et ça laisse au Roi un statut important aux yeux de sa population (et c'est d'ailleurs pour ça aussi que le Roi ne peut en aucun cas transiger sur la question du Mont du Temple, sinon il perd toute crédibilité). Le mariage du Roi avec une palestinienne était censé faciliter aussi un genre de consensus national, de montrer à la majorité palestinienne que la minorité bédouine Hachémite les considère bien, etc. Sauf que ça aussi, ça a tendance de plus en plus à se craqueler et à de moins en moins convaincre.
 
En fait de "terrain neutre", je crains que ça ne devienne à court ou moyen terme la prochaine Syrie.

Tiens, idf à publié que le drone iranien qui était rentré en Israël il y a deux mois (avec l'avion de chasse qui s'était crashé au retour) était en fait là pour une mission de sabotage avec de nombreux explosif à bord...

En fait je m'étonne que ça n'ait pas déjà pété en Jordanie. Rien que la proportion de Palestiniens devrait avoir fait éclater le pays en morceaux depuis longtemps, et pourtant ça n'a pas encore véritablement bougé.

 
Et ne parlons même pas du Liban ... Quand tu connais son bordel confessionnel et l'extrême fragilité de son système politique, partant du principe qu'aujourd'hui presque un individu sur 4 au Liban est un réfugié, le fait que le pays n'ait pas explosé est totalement incroyable

C'est vrai que c'est tendu au Liban, mais ça a déjà pas mal pété qques fois... Les gens ne pas non plus prêts à remettre le couvert tous les ans. En Jordanie, à part l'épisode du Septembre noir, ça a été plutôt stable.

Si ils tiennent même le Hezbollah je deviens sioniste    
 
Je me pose la même question systématiquement, le Liban c'est une énigme... Mais je crois que c'est parce que le Hezbollah tient le pays d'une main de fer.  
 
C'est un peu comme l'Irak de Saddam. Y avait du chiite, du sunnite, du chrétien, du kurde, du juif... ça tenait au final.

Un cinquième huitième tunnel de plusieurs kilomètres de long entre Gaza et Israël détruit ce week-end par l'armée de l'air, manifestement le commandement sud poursuit sa stratégie de "repérage du chantier", et de destruction quand le chantier arrive à sa fin.

J'y crois à peine plus que la menace russe de couler les lanceurs FR/US.

De l'esbroufe

Tu ne me dira pas qu'il n'y a pas un manque totale de "fair play" de la part des israéliens.    

Au contraire, ils les laissent développer leur expertise. Dans l'espoir d'une paix prochaine, ils pourront monter un sacré business pour refaire les égouts de Tel Aviv  

 
Psychologiquement, ça a un impact très fort    
 
Mais bon. Il va falloir s'attendre à une nouvelle flambée de violence à gaza, parce que d'ici quelques mois, la barrière souterraine sera achevée, les derniers tunnels auront été détruits, le Hamas va se retrouver acculé et sans options. D'autres groupes attendent derrière lui en embuscade, il va être obligé de repartir en guerre, va se refaire défoncer, et le cycle va se poursuivre, etc

En même temps ça fait longtemps qu'y a pas eut de "vraie" guerre non ?

 
été 2014, la dernière grosse confrontation

Ah oui, c'est pas con ça...  

Forcément, c'est pour ça que j'évoquais un manque de "fair play", mais si, comme le dis monsieur 021 ça peut être profitable dans le futur...        

Sont vraiment aussi stupides les mecs ?   . Ils savent bien qu’Israël a les moyens de les arrêter à temps, bah non, ils continuent à creuser...  

 
Oui    
 

 
Finalement, israel a intérêt à ce que tous ses voisins soient en guerre ou pas ? Drôle de région quand même    
 
Et dire qu'on utilise encore le terme de réfugiés palestiniens, comme si la place n'était pas vide à la création de la seule démo du MO...
 
 

 
Et la question qui fâche, Y-a-t-il une influence extérieur (iranienne   ) qui pousse un peu ce bordel?

Pour l'instant, à ma connaissance en tout cas, non. Une idée qui circule dans certains cercles universitaires, c'est que, pour partie en tout cas, ces mouvements sont financés par les services du Roi lui-même, dans le but d'obtenir des saoudiens une aide conséquente. Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, par contre si ça l'est, j'espère que le Roi sait ce qu'il fait, parce que c'est un pari très risqué. Non pas parce qu'il risque un refus saoudien, MBS consentira probablement à payer ce qu'il faut pour maintenir la monarchie Hachémite. Mais plutôt parce que ce genre de mouvements populaires, dans la région, c'est de la nitroglycérine. Un seul faux mouvement, et ça pourrait lui exploser à la gueule.

Vous connaissez un peu l'histoire de la région ?    

Putain cette région ne déçoit jamais  

 
Je me suis dit à peu près la même chose, je n'arrive même plus à être surpris  

 
No comment.
 

 
C'est d'un stupide... C'est vrai que la division des mouvements peut aider à les contrôler mais suffit d'un incident, d'un gamin "symbole" tué pendant une manif et boom.  
 

 
Clairement. Surtout quand tu vois la composition de la population, et l'état économique/social du pays !

Dans une interview donnée au NYT par un officier sous couvert d'anonymat, Tsahal revendique officiellement la frappe de la semaine dernière sur T4 qui avait détruit un poste d'opérations de drones iranien, et qui avait tué 14 personnes dont 7 officiers iraniens.

Tu nous avais pas tout dit  

http://www.opex360.com/2018/04/16/ [...] explosifs/

La situation semble un peu plus tendue si ce drone était réellement armé, c'etait une attaque directe    

C'est plutôt musclé comme déclaration.

C'est ce qui est dit et répété depuis quelques temps déjà.
Au moins, ils ne pourront pas dire qu'ils n'étaient pas prévenu    

 
Un pays comme un autre  

https://www.facebook.com/leclerc.pa [...] 2564648598
 
     

 
Encore un qui va pas pouvoir se représenter à un poste frontière israélien pendant 10 ans