Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

MacEugene

This is the Way.

Reprise du message précédent :

Pourquoi est-ce qu'ils en auraient eu quelque chose à foutre?

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scOulOu

Born Under Saturn

Je ne pense pas qu'on leur ait demandé leur avis en 48

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On a pensé à une défaillance technique, et en fait non

Citation :

Investigation finds pilots of downed F-16 failed to defend themselves

While the pilot and navigator of the Israeli jet downed by Syrian anti-aircraft fire acted correctly when ejecting from the hit plane, they did not defend themselves properly from the imminent threat, investigation into Feb 10 incident finds.

[...]

A summary of the investigation released by the IDF said that the crew had chosen "to complete the mission and not defend themselves sufficiently. Their actions did not correlate with standard procedure while under enemy fire."

The events of February 10 began in the early morning hours when an Iranian drone infiltrated Israel. An IAF Apache helicopter shot it down, while fighter jets were scrambled to attack 12 Syrian and Iranian targets in Syria in retaliation. On their way back to base, the Israeli planes came under Syrian anti-aircraft fire, with one missile exploding near one of the planes and bringing it down.

[...]

The warning systems in the F-16 that was hit were found to be in order and alerted the pilot and navigator of the threat on time. The seven other planes that went out on the bombing mission were all able to defend themselves from enemy missiles by and completed their tasks successfully.

Despite this, the downed F-16's team failed to deploy countermeasures.

The pilot and navigator failed to take heed of the SA-5 missile, which locked onto their plane. The Israel Air Force determined that to be a "professional error."

[...]

He said the "heart of the event" was "the hiatus between their completing the mission successfully and taking defensive measures and ensuring survivability."

"The mission was completed successful and still, the plane should not have been downed, that is the standard we expect and we train for this," he said.

[...]

Ynet

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smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

J'adore :lol:

Jérusalem: l'église du Saint-Sépulcre ferme pour contester un projet d'impôt

Citation :

Les autorités israéliennes veulent créer une collecte d'impôts sur les propriétés des Églises considérées comme "commerciales".

Et un petit point Godwin, ça mange pas de pain

Citation :

"Ce projet de loi odieux doit être abordé (dimanche) par un comité ministériel. S'il est approuvé, il rendrait possible l'expropriation des terres des Églises", ont déclaré des responsables grecs orthodoxes, apostoliques arméniens et catholiques dans un communiqué, avant d'ajouter: "cela nous rappelle toutes les lois de même nature qui ont été appliquées aux Juifs durant les heures sombres de l'Europe".

https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 87792.html

Ils ont raison, ces lieux sont purement commerciaux [:metos]

Message édité par smaragdus le 25-02-2018 à 23:54:10

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MacEugene a écrit :

Pourquoi est-ce qu'ils en auraient eu quelque chose à foutre?

scOulOu a écrit :

Je ne pense pas qu'on leur ait demandé leur avis en 48

je retire ce que j'ai dit, selon moi israel est indéfendable sur ce sujet, et ça leur collera à la peau encore longtemps cette relation avec le régime d'apartheid

goodvibe13

rionsnoir a écrit :

Pour les résidents israéliens, cet article vous parait exageré ?

http://www.liberation.fr/debats/20 [...] te_1631960

J'ai déjà eu notion de ce genre de comportement, même si ca remote a quelques années.

Par contre :
" il reste un énorme écart entre les mizrahim et les Ashkénazes, dans presque tous les domaines : l’éducation, les salaires, l’emploi, la représentativité, les zones d’habitation, etc. Ce n’est plus aussi net que dans les années 50"
J'aurai aimé savoir si c'est exact.

Merci

edit: On s'écarte un peu du sujet principal du topic, merci de me dire où poser cette question si besoin;

Le terme "tsarfoukaim" est mal compris par l’auteur de l’article.
Contraction de tsarfatim (francais) et marokaim (marocains), il est employé par les israéliens pour railler les autres israéliens sefarades/mizrahim (de naissance, origine orientale) qui sont issus d’Afrique du Nord mais qui se donnent des manières sophistiquées (car d’origine française / Afrique du Nord) alors qu’ils n’en ont pas véritablement les codes et usages.
Cette expression n’a pas de sens à être employée envers des immigrants français, l’auteur le sait surement mais en joue pour donner du poids à son article.
L’article est un peu passéiste, les jeunes générations prêtent moins attention aux origines des uns et des autres.
Par contre l’immigré d’origine française peut en effet avoir une image contrastée auprès des israéliens (« arrogants », « friqués »..) mais il y a beaucoup de fantasmes la dedans, ce n’est jamais très profond, et l’on retrouve cela essentiellement à Tel-Aviv, pas dans le reste du pays.

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Jakes

Laminak

Pour info :

Citation :

Les Eglises à Jérusalem décident de fermer le Saint-Sépulcre pour protester contre Israël

Citation :

Sur le parvis, Théophile III, le patriarche grec orthodoxe de Jérusalem, Nourhan Manougian, son homologue arménien orthodoxe et Francesco Patton, le custode de Terre sainte (supérieur de l’ordre catholique des Franciscains), ont justifié, dans un communiqué conjoint, une décision « sans précédent », en réponse à « la campagne systématique contre les Eglises et les communautés chrétiennes de Terre sainte » menée par Israël.

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] qlzWJGZ.99

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Message édité par Jakes le 26-02-2018 à 10:25:09

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

stisoas-new

j'ai du mal a comprendre... les mecs sont envoyé en territoire tres hostile , et n'ont qu'a appuyer sur un bouton du manche pour déclencher une séquence de largage chaff. De plus la partie electronique des contremesures est semi auto, voir , automatique sur un F16.

dans tout les cas, ils ont eu enormement de chance , parcequ'un SA5 ,c'est pas un petit suppositoire ...

Message édité par stisoas-new le 26-02-2018 à 10:25:38

doutrisor

djobidjoba a écrit :

pour les israéliens sans gêne, tout dépend de la plage en fait, de la ville aussi.
Jamais entendu le surnom donné aux Franco marocains cité dans l'article mais en même temps j'ai aucun contact serieux ici avec la communauté française.
Par contre on parle beaucoup des origines ici car c'est très important, la culture du pays d'origine est tres présente dans la vie de tout les jours, le language, l'accent etc.
Pour l'emploi, perso je ne vois pas trop de différences. Mais bon,je suis là depuis que 5 ans et ma femme qui est née ici serait sans doute plus tranchée sur la question (on a changé de nom par exemple car le mien qui ne sonnait pas juif du tout aurait poser problème comme fermer des portes dans l'armée ou le taff pour nos enfants, etc)
Des amis avec un nom bien sépharade n'ont jamais pu percer dans la musique classique ici, Ils sont répartis rn France.
Pour les français naïf c'est vrai mais bon ça passe après s'être fait avoir plusieurs fois. Parfois on regrette un peu cette naïveté.

C'est horrible en fait. Comme d'autres pays je sais, où ne pas avoir un nom à consonance ceci ou cela peut poser problème. Rien d'inhabituel cela dit :
"Homo homini lupus est"

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

djobidjoba

Ils sont en avance sur plein de trucs mais beaucoup de choses restent un peu arrière par rapport a notre culture européennes.
Je me dit que ce pays n'a pas encore 70 ans, je suis peut etre ici encore naïf mais je me dit que bcp de choses vont changer et ça va assez vite.
(suffit de voir le nombre de potes askenaze (et de personnalités) qui se battent aujourd'hui pour se faire inviter a la mimouna )

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Message édité par djobidjoba le 26-02-2018 à 14:56:12

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djobidjoba a écrit :

Non mais déjà, d'un point de vue purement démographique, le trend est très largement favorable aux Mizrah'im/Séfarades/Yéménites/"Yéroushalmim". On s'en rend pas forcément compte dans les médias ou dans la sphère académique, mais c'est irréversible.

Quand tu vois les prévisions démographiques pour les 20/30 prochaines années, je comprends que les ashkénazes laïcs soient pas sereins. Au moins 20 millions d'habitants en 2050, dont 30% de H'aredim toutes tendaces confondues (contre 10% aujourd'hui), déjà. Avec une public sioniste-religieux qui doublerait en taille a minima. (deux publics qui affichent gaiement une moyenne de 7 enfants par couple). Sans parler naturellement des traditionalistes qui gardent la majorité écrasante. Ça laisse pas beaucoup de marge pour des gens qui font, au mieux, 2 enfants par couple.

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ce pays d'intégristes que ça va devenir bordel... ça fait peur

freddy021

Les Français qui dégomment

En même temps, je vois pas ce qu'il y a de surprenant au fait qu'un bon couscous boulette donne bien plus envie de "remercier" sa femme qu'un gefilte fish [:super citron]

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c'est clair, c'est là où les ashkenaze ont merdé

Profil supprimé

freddy021 a écrit :

En même temps, je vois pas ce qu'il y a de surprenant au fait qu'un bon couscous boulette donne bien plus envie de "remercier" sa femme qu'un gefilte fish [:super citron]

Mais tellement [:stinson barney]

La bouffe ashkénaze est tellement, tellement triste [:stinson barney] Le gefilte fish, ce truc de dépressif

Alors qu'une table de Shabbat avec de la bouffe marocaine dessus, tout de suite, c'est la fête quoi [:jean-michel platini] Comment tu veux essayer de rivaliser avec la Matbuh'a, les aubergines frites, le poisson au paprika, le couscous, les cigares aux amandes et le thé à la menthe ? C'est impossible, scientifiquement, c'est prouvé [:paul frogba:2]

Message édité par Profil supprimé le 26-02-2018 à 15:30:44

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

restez calme les basanés, vous avez rien sur les bagels et le pastrami [:faman:1]
(qui sont cruellement absents de la cuisine israelienne d'ailleurs... heureusement il nous reste NY [:panzani gino] )

ou sont vos kreplach ? [:clooney10]
vos pilmeni ?

vos blintzes ? [:cerveau lent]

(je passe sur les gribenes, au cas ou des cardiologues passent dans le coin )

[:autralia:4]

Message cité 2 fois

---------------
blacklist

Profil supprimé

the veggie boy a écrit :

restez calme les basanés, vous avez rien sur les bagels et le pastrami [:faman:1]
(qui sont cruellement absents de la cuisine israelienne d'ailleurs... heureusement il nous reste NY [:panzani gino] )

ou sont vos kreplach ? [:clooney10]
vos pilmeni ?

vos blintzes ? [:cerveau lent]

(je passe sur les gribenes, au cas ou des cardiologues passent dans le coin )

[:autralia:4]

:lol:
ça me fait penser à élie kakou, quand il fait madame sarfati qui envoie sa fille fortuné au kibbouts

Message édité par Profil supprimé le 26-02-2018 à 15:39:36

Jpegasus

Winking at the Moon

[:montgomery burns]

Vous voulez dire que l’ennemi a le droit d’être autre chose que de cibles et peut chercher a s’améliorer ?

C'est toujours enseigné la Guerre de Kippour dans les académies militaires israéliennes ou c'est une devenu une simple anecdote dans la glorieuse histoire de l'invincible armée de l'air ?

Message cité 1 fois

---------------
Keep calm and kill everyone

Profil supprimé

the veggie boy a écrit :

Y'a absolument rien au-dessus de la bouffe marocaine. Rien. Et vous le savez [:salade man:3]

Message cité 1 fois

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Jpegasus a écrit :

C'est à se demander [:zest:1]

djobidjoba

2 ans de mariage, +13 kg et ce, rien qu'avec les repas du vendredi soir et les fêtes.. [:moonblood7:4]
Quand tu te mets à table et qu'il y a pas assez de place pour poser une assiette à cause de tout les plats

Message cité 1 fois
Message édité par djobidjoba le 26-02-2018 à 17:38:07

Profil supprimé

djobidjoba a écrit :

2 ans de mariage, +13 kg et ce, rien qu'avec les repas du vendredi soir... [:moonblood7:4]

Le gras, c'est la vie [:djekyl]

Message édité par Profil supprimé le 26-02-2018 à 17:35:03

Jakes

Laminak

Pour info : Jérusalem : la vive colère des Églises chrétiennes

Citation :

« ces actions violent les accords existants et les obligations internationales qui garantissent les droits et les privilèges des Églises, dans ce qui semble être une tentative d'affaiblir la présence chrétienne à Jérusalem »

Citation :

« Il s'agit d'un projet discriminatoire et raciste qui vise uniquement les propriétés chrétiennes en Terre sainte. »

http://www.lepoint.fr/monde/jerusa [...] 033_24.php

Profil supprimé

ça va on a compris, tu l'as déjà posté hier

Message cité 2 fois

doutrisor

Citation :

Mais leur inquiétude et leur colère ne s'arrêtent pas là. Il y a aussi, et peut-être surtout, cette proposition de loi déposée à la Knesset, le Parlement israélien, par une députée appartenant à la coalition gouvernementale. Si elle était entérinée, cette loi autoriserait l'État à saisir des terres situées dans plusieurs quartiers de Jérusalem-Ouest. Des terrains que, depuis 2010, des églises avaient vendus à des promoteurs immobiliers israéliens, alors qu'à l'origine, ils avaient été loués au Fonds national juif par bail de 99 ans. Il s'agit de 450 hectares dans les quartiers les plus riches de la ville.

Certains des 1 500 propriétaires d'appartement ont découvert qu'ils vivaient sur des terrains vendus en secret à des sociétés immobilières privées, alors que de nombreux baux expirent dans 17 ans.

Si je comprends bien, ces bons religieux ont vendu des terrains ne leur appartenant pas ? :heink:

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

zemops

3 posts après quelqu'un qui l'avait déjà posté.

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hisvin

doutrisor a écrit : a écrit :

Des grecs .

smaragdus

whores, drugs & J.S. Bach

zemops a écrit :

3 posts après quelqu'un qui l'avait déjà posté.

Tout à fait :jap:

Mais voir les religieux se mettent sur la gueule, c'est toujours marrant, je l'accorde

Message cité 1 fois

Jakes

Laminak

ça ne va pas arranger le problème ! Si ces c... d'amerloques s'y mettent !

Citation :

États-Unis : forte hausse des actes antisémites

http://www.lepoint.fr/monde/etats- [...] 433_24.php

Jakes

Laminak

smaragdus a écrit :

Tout à fait :jap:

Mais voir les religieux se mettent sur la gueule, c'est toujours marrant, je l'accorde

[:alandon]

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

la fin de l'histoire d'amour entre Trump et Bibi ?

https://www.timesofisrael.com/trump [...] te-report/

Message cité 1 fois

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blacklist

Profil supprimé

plus vraiment surprenant le donald

Profil supprimé

the veggie boy a écrit :

la fin de l'histoire d'amour entre Trump et Bibi ?

https://www.timesofisrael.com/trump [...] te-report/

Y'a environ zéro chance que ce plan soit accepté par aucune des deux parties, si ce qu'Asharq Al-Awsat dit est vrai, il donne aux palestiniens un bantoustan démilitarisé (pas basé sur la ligne d'armistice de 67), leur demande de s'asseoir définitivement sur le "droit au retour" (le Liban va adorer [:bien] ), il prévoit que la Vallée du Jourdain reste entièrement sous contrôle israélien, que Jérusalem soit divisée et que quelques petites colonies isolées soient démantelées, les autres annexées par Israël. Les zones A et B seraient sous administration palestinienne, mais limitée : la sécurité resterait entièrement israélienne.

En gros, le mec il a pris tous les plans qui ont été imaginés depuis 50 ans et il a sorti un truc inchiable. The Deal of the Century [:donaldforpresident:4]

Message édité par Profil supprimé le 28-02-2018 à 21:33:10

Jakes

Laminak

Trump, what else !

Profil supprimé

Ca y est, El Al a officiellement transmis une demande d'autorisation de survol aux autorités saoudiennes. Verdict bientôt (j'ai pas compris quand [:arn0] )

Gazette

scOulOu a écrit :

Pas sûr que le peuple ne soit pas d'accord... Sans même parler des Palestiniens, il ne faut pas oublier qu'Israël faisait partie des rares pays à entretenir officiellement de bonnes relations avec le régime de l'Apartheid. Ce n'est pas assez loin pour que tlm ait oublié, là-bas.

Faut éviter d'en parler parce qu'officiellement beaucoup de pays occidentaux ont retourné leur veste au dernier moment, officieusement ils y avait toujours des échanges.

Message édité par Gazette le 02-03-2018 à 00:42:48

xsirx

Tiens personne n'a parlé de la sortie de la ministre israélienne sur les réfugiés

https://francais.rt.com/internation [...] re-justice
Bizarre pour un pays qui se prétend être une oasis de démocratie au MO [:no_code]
Si on recoupe avec les nombreux propos de Lieberman ou Bennet ça ressemble bien à la définition du racisme le plus élémentaire non?
En y pensant il faut remonter loin pour trouver des pays qui ont affiché si clairement leur racisme...

Message cité 1 fois
Message édité par xsirx le 03-03-2018 à 19:31:21

---------------
RIP Ian Murdock :(

doutrisor

Le lien est ~~cassé~~. Et en dehors de RT, n'existe-t-il pas d'autres sources ?

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Message édité par doutrisor le 03-03-2018 à 19:36:28

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

major95

The !!!! Beat

xsirx a écrit :

Tiens personne n'a parlé de la sortie de la ministre israélienne sur les réfugiés

https://francais.rt.com/internation [...] re-justice
Bizarre pour un pays qui se prétend être une oasis de démocratie au MO [:no_code]
Si on recoupe avec les nombreux propos de Lieberman ou Bennet ça ressemble bien à la définition du racisme le plus élémentaire non?
En y pensant il faut remonter loin pour trouver des pays qui ont affiché si clairement leur racisme...

Bah ils sont pas suicidaires contrairement à l'Europe. [:jean-michel platini:4]

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xsirx

doutrisor a écrit :

Le lien est cassé. Et en dehors de RT, n'existe-t-il pas d'autres sources ?

C'est réparé
Sinon il y a valeurs actuelles aussi
http://www.valeursactuelles.com/mo [...] oits-93224

Message cité 1 fois

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RIP Ian Murdock :(

doutrisor

xsirx a écrit :

C'est réparé
Sinon il y a valeurs actuelles aussi
http://www.valeursactuelles.com/mo [...] oits-93224

Merci, j'ai édité

Et il me semble que cela est dans le prolongement du fait qu'Israël se soit dès l'origine défini comme "Etat juif" ?

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

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