Reprise du message précédent :

Putain mais Yossi Beilin  

 
 
mon discours fait part de vérités historiques ,que personne n'a encore  pu contredire arguments  a l'appui !
je ne me souviens pas avoir échangé avec toi , pour que tu dises préférer t'engueuler avec d'autres !  
les évaluations de personnes ne m’intéressent pas , je ne passe pas un concours , j'informe et cela me suffit ! si tu as des arguments a apporter pour démontrer que ce que j'avance serait faux , ne te gène surtout pas pour les avancer ! le reste c'est du  bla bla bla qui ne sert à rien !  

 
 
tu peux avancer les arguments que je refuserai d’écouter ? je ne vois aucun argument dans les réponses à mes posts et tu en es l'illustration , comme si le sujet était moi et non la réalité des tenants et aboutissants de ce conflit  
j'attends des arguments pour contrebalancer ce que j'avance , sinon inutile de me quoter !te lire et te répondre est  une perte de temps , car sans intérêt !

 
 
justement non , il suffit de voir ceux qui m'ont donné raison ! comment faire autrement , ma prose ne révèle que des faits démontrés , et c'est justement ce qui enrage le camp opposé , ne rien  trouver de factuel a me répondre , reste comme je l'ai deja dit, les attaques ad hominem qui glissent et ne m'atteignent nullement ! perte de temps et constat d’échec pour ces agresseurs

La ministre de la culture est bien allumée aussi
J'ai vu une de ses déclarations suite au récent tollé suscité par Bibi...effarant.

Difficile de débattre avec toi lorsque tu avances par exemple le traité de San Remo comme socle de ton argumentation alors que tu rejettes les résolutions de l'ONU qui ne vont pas dans ton sens car politisées, belle incohérence! Mais on a bien compris que cet argument était repris par les gens de ta mouvance extrémiste de droite. Et je parle pas de ta solution de déplacer en masse une population pour satisfaire ton idéologie sioniste, je me demande même jusqu'à quel point cette idée peut être tolérée ici.
 
Remarque, tu as le mérite d'élargir l'échelle des positions de chacun ici et de dire tout haut ce que certains peuvent penser tout bas.  
 

Qui t'a donné raison? Freddy?    
Sinon j'ai souvenir que Dworkin t'a remis à ta place sur ton protégé Bibi et que t'as pas trop insisté.

 
Bon hein t'es gentil mais ta subjectivite tu te la gardes    
 

 
Tiens Marcel qui me rejoint enfin pour le coup de gnole  
 
Par contre, c'est vrai je me suis pas encore abaisse a accepte la conquete entiere de la Palestine par Israel  

 
 
J'etais deja plutot juste a l'epoque    

emigrer en Israel est un choix politique

Apparemment le vote de dimanche est confirmé, et les USA auraient laissé entendre qu'ils ne s'y opposeront pas.

Mais San Remo est une résolution primordiale qui est évidemment un socle , et l'ONU a obligation de la respecter , et toute résolution contraire viole et la charte des NU et le droit international , raison pour laquelle nombre de résolutions de l'ONU non contraignantes sont nulles et non avenues
sinon les juifs ont été chassés des pays arabes sans que ça provoque de tollé international , et Israel ne peut vivre éternellement avec une population hostile qui  ne cesse de l'agresser sur son propre territoire  , la Jordanie a été un etat créé par un premier partage , pour comme je l'ai deja dit séparer les belligérants ! c'est une des solutions , si l'on ne veut pas que  ce conflit ne  dure  encore un siècle
de toute façon l'Iran en Syrie aux portes d’Israël prépare une guerre qui ne saurait tarder ( même l'OTAN l'a dit ) , avec son hezbollah et son hamas qui attendent son feu vert , guerre  à l'issue de laquelle bcp de choses pourraient changer !
les résolutions de l'ONU ne sont jamais respectées par le hezbollah qui devait être désarmé , condition du cessez le feu en 2006 ! donc ce sera rebelote
Dworkin critique la proposition de loi la prétendant anti démocratique , je ne suis pas d'accord et lui ai répondu !
quant a prétendre comme il le fait qu’Israël deviendrait une république bananière , il oublie la cour suprême qui va souvent contrecarrer les lois votées à la knesset , même si cela va à l'encontre de l’intérêt du pays !
pourquoi veux tu que j'insiste ? il a son opinion et moi la mienne et  quand il ne s'agit que d'opinions et non de faits tangibles , chacun respecte celle de l'autre et basta

 
 
c'est quoi la Palestine , hormis être le nom d’Israël avant 48 ou le nom d'un état a créer et qui ne pourrait donc être conquis avant son existence  ?

San Remo est une décision politique, hein! Et comme toutes décisions politiques, rien n'est gravé dans le marbre! Alors ok on a bien compris que tu t’arc-boutais dessus parce que ça t'arrange bien mais acceptes que d'autres ne s'y retrouvent pas et voient le droit dans les résolutions de l'ONU. Alors on peut tourner en rond comme ça, ni toi ni moi ne changeront d'avis. Limite ça se respecte, pour le reste ta solution de déplacer une population en masse, c'est juste abjecte.

 
 
San Remo est une décision historique et non politique , sur la base d'une légitimité reconnue et il n"y a aucune alternative a ce que tu  le reconnaisses  ou pas ,c'est acté ! et  le droit international reconnait ce traité , reste a ne pas s'opposer a son application avec l'invention d'un etat qui lui n'est qu'une invention  politique pour la destruction d’Israël  
je te signale que san Remo c'est aussi la validation des états arabes , alors  tu fais quoi ? tu les contestes ?  
le droit  n'est pas dans les votes islamistes et anti israeliens majoritaires a l'ONU , et appelés résolutions ! il est dans les textes de droit international que violent  ces votants fanatiques  
sinon pour les déplacements, les israéliens sont bien placés pour savoir ce que ça fait , quand les arabes sont venus les chasser  en 48  
 
 
http://lessakele.over-blog.fr/arti [...] 35707.html
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=XM1 [...] re=related

Bien sûr tout peut être contesté et heureusement! Décision prise par un club de puissants dont pays colonisateurs à une certaine époque. L'Histoire évolue. Pour preuve par exemple les accords d'Oslo auraient pu changer le cours de l'Histoire mais des extrémistes en ont voulu autrement. Et hein faut vite accélérer le processus de colonisation pour arriver au fait accompli d'impossibilité de continuité d'un futur Etat Palestinien qui aujourd'hui semble enterré.
 
Tu pourras me raconter toute ton idéologie sioniste, comme tu peux pas placer la Torah comme cadastre, tu nous sors ce traité qui fait date, déjà discuté dans ce fil et puis venir justifier l'expulsion d'une population de masse par un petit sous entendu à loi tu talion pour justifier l’ignominie, franchement tu fais peur.

 
Conteste la souveraineté et les frontières de la France tant que tu y es !ce que l'on peut par contre contester est l'invention d'une Palestine , même si les accords d'Oslo ont tenté sous conditions jamais tenues de lui donner un semblant d'existence !
pour que cet etat palestinien puisse  être enterré encore faudrait il qu'il ait eu une existence ce qui n'est pas le cas !
ceux qui désirent la destruction d’Israël n'ont pas tes états d’âme , il est naturel qu’Israël s'en défende et ce par tous moyens , car il n'a pas d'autres choix !

Y a quelques indépendantistes qui s'y essaient et sinon cf. l'actualité brûlante en Espagne ou encore l'Ukraine récemment.
Sinon derrière nous, l'ex-Yougoslavie, l'ex-Techoslovoquie, ... des exemples à la pelle sur des changements de frontières et de souveraineté. Ça s'appelle l'Histoire! Et certains dirigeants d'Israël ne se sont pas arrêtés sur le traité de San Remo pour tenter une solution à 2 Etats!  
Donc oui rien n'est jamais gravé dans le marbre, quoi que tu en dises.  
 
Mais on a bien compris que tu t'appuies sur ce traité car c'est la seule arme dont tu disposes pour faire avaler ta pilule.  
Pour le reste, Israël ne gagnera pas sa sécurité en expulsant une population en masse à part le regard ébahi du monde d'une telle décision.

Tiens puisque t'en parle Tu sous-entends donc qu'un pays aux frontières flous puisse être contestable.

Alors pour enlever tous doutes pourrais-tu nous montrer les frontières exactes de l'état d'Israël s'il te plait

Je salive d'avance de voir comment tu vas inclure toutes ces belles colonies sauvages "parfaitement-historiquement-légitimes-sur-leurs-terres-restituées"

Si tu pouvais aussi nous montrer les frontières du Royaume d'Israël d'autrefois pour voir s'il y a vraiment un rapport avec celles de l'état d'aujourd'hui.

Ainsi que les frontières de l'autre royaume perdu dont tu prétends ne pas avoir récupéré le territoire.

Note : Je préfèrerais une réponse graphique - un dessin - c'est beaucoup plus clair et moins ambigu.

   
Même Freddy ne te défends que mollement, et encore,  rarement, et je n'en ai pas vu d'autres, quelques soit leur camps, répondre autre chose que des critiques à tes posts.

En fait, c'est à peu près tout ce que je retiens de ton post.
 
Et Dworkin a raison !
 

Et bien si l’histoire évolue et tout peut être remis à plat, ca ne devrait pas te deranger qu’on applique ce raisonnement au projet d’Etat palestinien alors.

Ah mais la solution d'un unique Etat Israël citoyen israélo-arabe englobant Gaza et Cisjordanie ne me dérange pas en soi.  
Ce qui me dérange c'est le déplacement d'une population de plus de 3 millions d'individus parce que non juifs et le sous-entendu qu'ils l'auraient bien mérité  

http://www.israelhayom.com/2017/10 [...] -pressure/
 
c'est pas encore pour tout de suite, finalement

 
Ouaip, reporté sine die. Par contre, de ce que je sais, le "citing US pressure", c'est de la flûte  

Le commandant militaire du Djihad Islamique à Gaza, son commandant en second, un commandant militaire du Hamas et 3 autres tués dans une frappe sur un tunnel entre Gaza et Israël, d'après les infos. Tunnel détruit.

Qu'est ce qu'ils foutaient ensemble dans un tunnel  

 
   
 
 
En vrai, apparemment y'a eu plusieurs frappes, et certains se sont fait tuer après la première frappe en croyant que c'était fini, pour aller extraire les éventuels corps

 
Merde on a eu la même idée

 
Les US ont le droit de faire des fromages monsieur Kin.  
 

 
Transport de médicaments et de fournitures scolaires pour les enfants construisant leurs tunnels.
 

Donc si je comprends bien : une frappe pour les mecs du hamas .........................................

 et les suivantes pour les secours !
 
Ça change des écoles et des hôpitaux !

Le double tap, toujours un succès  

Toujours des histoires de tunnel... Il y a en bien sous les écoles donc.
 
https://www.unrwa.org/newsroom/offi [...] ation-gaza
 

La frappe pour les secours c'est contradictoire avec ce que je lis sur Le Monde : L’armée assure que l’opération ne visait qu’à détruire le tunnel, et non à tuer des militants du Djihad islamique et du Hamas.

 
Oui, ce que je voulais dire, c'est que plusieurs frappes consécutives mais espacées ont été lancées pour détruire ce tunnel. Après la première frappe, beaucoup sont morts en descendant dans le tunnel pour aller extraire les éventuels corps, et se sont fait avoir par les frappes suivantes, ils n'étaient pas censés s'y trouver en premier lieu.

 
C'est pas nouveau

Sauf si le but de la première frappe était justement de faire venir les secours avant les suivantes.
 
 
On ne prête qu'aux riches.............

Non mais quand les intéressés le disent eux-même ça évite les divagations à base de propagande.

Tu veux dire comme l'affaire Rainbow Warrior

Pour le RW, la première explosion, sur le safran était sensée, au contraire, faire évacuer le bateau avant la deuxième plus puissante, pour éviter les victimes, pas pour en attirer plus !

 
http://www.europe1.fr/internationa [...] ue-3479447
 
Je me demande si pour "ces gens là", "suspect" n'est pas un synonyme de "arabe" ?  
 
Cette armée de bouchers !!!!!