Reprise du message précédent :
 
ça, c'est le seul truc sur lequel les mecs de droite et de gauche sont d'accord

 
 
Les gens qui achetent ou qui construisent en Cisjordanie, ils sont autorises a le faire, il y a une connivence de tout le systeme pour cette autorisation, il y a meme une volonte de tout le systeme pour que ca se passe.
 
Depuis 20 ans, Israel aurait du prendre la decision de stopper toute construction en Cisjordanie, ils ne l'ont pas fait, ils ont meme elu des gouvernements qui ont continue a construire de plus en plus , des gouvernements de plus en plus a droite. C'est pas comme si il n'y avait personne qui avait prevenu. Des gouvernements elus par le peuple.
 
Et aujourd'hui "ha mais on peut plus rien faire mon bon monsieur"  
 
Comme je l'explique depuis longtemps sur ce topic, Israel n'a jamais voulu la paix, il y a toujours eu une diplomatie de facade ( et bien souvent a travers la pression/menace americaine) et une politique de colonisation en continue et de parcellisation de la Cisjordanie.    
 
Cette dilution de responsabilite en continu, c'est un sport national en Israel, c'est pas de notre faute, C'est dieu, on y est pour rien, c'est complique, c'est les arabes (et les cailleras de banlieues maintenant), c'est parce que monsieur X le pauvre pouvait pas s'acheter une maison, fallait bien qu'on lui trouve un toit !    
 
 
Mon dieu, ces paralleles de merde, entre les Indiens aux US et les cailleras de banlieues, vous voyez ma bonne dame c'est tous les jours partout pareil, pourquoi nous pointer du doigt nous pauvres juifs ? C'est juste grossier et encore une fois, une evacuation de responsabilite en tirant la chasse d'eau.

Ca fait aussi 10 ans que tu ne venais plus sur ce topic "et à dessein"
 

 
C'est dire la tristesse du paysage politique en Israël ... le mec qui fait l'unanimité contre lui qui est réélu avec une belle régularité depuis 2009  

Ben dis toi que c'est pas les seuls, tu lis le NYT t'as l'impression d'un genre d'E&R orienté différemment. Avec les articles (juste ce mois ci) sur "les femmes blanches sont racistes car elles s'écartent pas de mon chemin sur le trottoir" ou "les mots sont dangereux, la censure est une vertu". Quand t'en as encore l'image d'un des grands temples du journalisme, ça te fout une baffe, quelque chose se brise en toi

 
Je n'ose pas imaginer le niveau de ses adversaires / concurrents.    

 
Je lis assez peu le NYT, mais ils sont quand même très loin de tomber au niveau d'Haaretz.
 
Parce contre ce que tu dis me fait penser à un article dans le point cette semaine sur les universités américaines qui commencent à être contaminées par des flambées de nawak de ce genre sur leur campus, c'est vraiment triste

c'est quoi les journaux que vous conseillez d'ailleurs sur Israel ?
 
A part i24news que j'ai découvert pour le débat du 2nd tour de l'élection du député de la 8e cirsconscription des français de l'étranger, je connais rien
i24news ça ma l'air pas mal pour suivre avec des mini articles la situation, mais sur FB les commentaires partent toujours en fight

 
 
C'est du vol pur et simple, institutionnalisé

En francais, pour du factuel? Times of Israel peut faire l'affaire:
http://fr.timesofisrael.com/
 
Eviter a tout prix la presse francaise, qui reporte 1/10e de l'actualité.

 
je te conseille Égalité et Réconciliation

 
 
ca vire à l'obsession inverse là

 
j'ai mes raisons

Traumatisé par soral et dieudonné j'ai l'impression
Sinon timeofisrael très bien oui, même pour les news en général.

On en a parlé y a pas deux pages...

I24news au début t'avais des edito plutôt intéressant de tout bord. Je crois qu'ils ont arrêté et t'as plus que des news et des trad d'articles israéliens.
 
I24 c'est ce que j'appelle de "l'israelien neutre" dans le sens où le lexique utilisé et la "posture" sont israéliens (y'aura jamais ou presque le mot "colonie" dans leurs news), en revanche ils ne sont pas du tout de droite, et j'ai pas l'impression qu'ils soient de gauche. Ce qui entraîne souvent des commentaires de français pro Bibi...et ce ne sont ps les plus malins

Appel rejeté pour un soldat franco-israélien condamné pour avoir tué un Palestinien blessé
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] 1501425407
 
qu'il reste  en taule ce connard

Bof 18 mois c'est peanuts....

c'est toujours mieux que de le libérer

C'est plus complet comme ça.

ça change pas grand chose, il avait pas à faire ce qu'il a fait, c'est une exécution ce qu'il a fait, sous couvert de sécurité, il a simplement voulu exprimer sa haine

J'ose espérer qu'il aurait pris un peu plus cher s'il ne s'était pas agi d'un terroriste  

j'ose espérer qu'il n'aurait jamais fait ce qu'il a fait s'il ne s'était pas s'agit d'un terroriste

 
 
 
Bien évidemment, d'où la nécessité de préciser certains détails.
Sinon dans 6mois tu retrouves certains de ce forum qui te sortent que les soldats israéliens abattent de sang froid des innocents palestiniens en te citant comme source, désinformation classique.

http://nypost.com/2017/07/28/pales [...] rd-terror/
 

 
On en est là.
La moitié de l'aide financière internationale qui sert à payer les terroristes en prison et les familles des terros morts.
 
Même sans avoir la moindre sympathie pour la droite extrême israélienne, tu comprends tout à fait les mecs qui te disent qu'ils n'ont pas de partenaire pour la paix.

Y'en a bien un qui va te répondre que c'est pas important et que de toute façon Israël colonise

et ça sert surement pas à les déradicaliser

 
ça sera toujours un argument quoiqu'il en soit    et d'une certaine manière ça se comprend
 

il n'empêche que la colonisation c'est pas normal

Les Allemands font bien ça oklm en Pologne en achetant à tout va les maisons dépassant la ligne Oder-Neisse.

 
Ha par contre j'imagine que tu ne diras rien sur tout le fric donne a Israel par les US (entre autres) pour entretenir un etat militaire ?
 
Ha oui j'oubliais Israel est une DEMOCRATIE et elle a une armee qui n'a rien a voir avec un horrible mouvement terroriste (bon elle aide les colons a coloniser mais c'est un detail). Elle fait exactement la meme chose mais a la fin c'est pas la meme chose, c'est une ARMEE, c'est different    
 
Elle tue proprement elle, elle ne fait que se defendre    Les colons c'est completement par hasard qu'ils se sont retrouves en territoire palos, le coup de pas de bol et donc fallait bien qu'on vienne les defendre
 
Et pour finir, il est assez evident de puis longtemps que les israeliens ne veulent pas la paix, ils veulent s'accaparer les terres palestiniennes, rien de plus normal que l'autorite palestinienne se defende et file du fric a leurs soldats   J'imagine bien qu'Israel file du fric a la famille des soldats morts en combat non ?

 
Y'en a bien qui sont restés bloqués à la seconde guerre et qui te la resservent à toutes les sauces, la différence c'est que la colonisation c'est en ce moment  

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] 1501425407
 
Ce qui est important dans cette histoire c'est pas tellement la peine de prison mais bien plus le fait que une majorite des responsables politiques Israeliens (et surtout le gouvernement actuel) ont lance des appels en faveur de la grace du gars, ca c'est un bon message pour le prochain qui aura l'idee de faire la meme chose  

Ah oui ? Qui ?  
A part toi apparemment, je vois pas..

Ce qui est important c'est que l'armée est indépendante, tout comme la justice.  
Ton problème Bernardo, c'est qu'à force de chier sur Israël, tu passes à côté de l'essentiel (non je ne parle pas de la "colonisation", désolé ), et t'en viens à argumenter à coup de "si jamais peut être qu'un jour un autre soldat aurait potentiellement la même idée".  
 
En attendant y'en a pas d'autre, et qu'un soldat qui pète un plomb une fois de temps en temps sur un conflit qui dure depuis des décennies, c'est triste mais inévitable, et la justice a fait son travail.
 
Tu peux continuer de diffuser ta rage

 
 

 
Ton probleme Freddy c'est la subjectivite qui est en train de t'etouffer et qui te fait perdre de vue l'origine du probleme    
 
L'armee et la justice israelienne n'ont rien d'independant, rien que le fait que ca defende les colonies et que ca autorise les constructions, on est tres tres loin d'une reelle independance.
 
Vous avez tous tellement transforme ca en "territoire disputes" et en "restauration d'une propriete de 2000 ans" que vous voyez plus la difference entre des concepts aussi simple qu'attaque et defense.

 
Non moi au contraire ca me concerne pas j'en ai rien à foutre, mon petit plaisir c'est de rappeler à ceux qui essaient tant bien que mal de présenter israel sous un bon jour, qu'en réalité ce n'est qu'un pays qui colonise  

La justice pas indépendante ? Sérieusement ? Quand on sait que la cour suprême a ordonné des démolitions y'a pas plus tard que l'an dernier ?  
Voyons Bernardo, renseignes toi un peu, je t'ai connu plus sérieux.
 

Et donc le rapport avec la seconde guerre qui semble t'obseder au point d'en parler alors que ça n'a rien à faire la ? Je suis curieux de savoir comment raisonnent les "antisionistes" de ton genre.