Reprise du message précédent :

Le monde arabe entier était sous le califat Ottoman, à l'exception du desert de l'Arabie et du Maroc.
 
Tu crois que c'est la fête, hop on te file un petit bout de terrain comme ca.
Les juifs de palestine ont surement des droits mais pas les juifs du monde entier et surtout pas sur tout ces territoires spoliés!
D'ailleurs il n'y avait aucun probléme entre les juifs, les musulmans et les chrétiens, avant que la horde coloniale débarque.

Les juif on leur réputation quand même, faudra pas l'oublier.

On s'en moque des réputations, chacun est jugé pour ce qu'il fait et non pas pour sa réputation.

Erreur : quoi qu'il ait fait, chacun est jugé en fonction des préjugés ou des fantasmes de celui qui le juge.
 
Les juifs ont été (et sont encore) jugés par beaucoup en fonction de l'image que cherchent à en donner les fantasmes de crimes rituels ou les diffamations propagées par les soi-disant "protocoles des sages de Sion"

Ce n'est pas mon point de vue

Si ce qu'il fait fait sa réputation ça reviens au même.

 
sur mediapart... celui ci a ete ecrit par un abonne...
je ne dis pas que c est faux car je n en sais rien mais je ne suis pas sur de vouloir donner de la valeur a cet inconnu.
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] n_du_texte
 
C'est un fait établi ca hein.

 
Evidemment que si, il y avait un problème séculaire. Un non-musulman est un citoyen de seconde zone dans un état musulman.  
 
Les juifs représentaient ~1% de la population de l'Empire ottoman, il n'était pas déraisonnable de leur donner la souveraineté sur 1% du territoire. Ensuite, ce que le nouvel état permet comme immigration ne concerne que cet Etat.

De toute maniére toute colonisation a une fin. Donc tot ou tard l'état illégitime d'israel retournera d'où il vient, càd du nuant.
Les palestiniens ne se laisseront pas exterminer et tant qu'il y aura des palestiniens, ils continueront à lutter pour libérer leur terre.
 

Je vous rappelle quand même que tout est inversé selon le parti pris.

Tu parles comme si les ottomans vous avaient ceder quelque chose ? Les ottomans ne vous ont jamais rien cédés  
 
Les russes par contre ont cédés un territoire au juifs, ils peuvent y aller au lieu de voler les terres qui ne leur appartiennent pas.

 
Exterminés par qui ? Le roi de Jordanie ?

Evidemment, les palestiniens ont débarqués par la mer et la terre, et ont fondés l'état de Palestine sur les terres d'israel et des centaines de milliers d'israeliens sont dans des camps de réfugiés dans les pays voisins.
Tout les jours des milliers d'israliens sont humiliés devant des cheakpont palestiniens ou sont interdits d'accés a leur terre car trop proches de colonies palestiniennes ou zones militaires.

Ca doit être ça!

 
oui pour le vote.
hum non pour les raisons du changement.
c'est base sur les declarations de James Forrestal qui est considere par certains comme "with deep anti-Zionist and anti-Jewish feelings"
 
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Forrestal
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/11/HAGER/8141

 
 
 
Ca colle pas, les palestinien avant la palestine, ça colle pas.

Une saine lecture qui te fera du bien :
 
Prêcheurs de haine, je vous " emmerde"!
Réponse à mes détracteurs antisémites  
•  
Posté par Karim Akouche poète et dramaturge algérien.
le 29 Septembre 2016  
 
Voulez-vous devenir une vedette dans la presse algérienne arabophone ? C’est facile.
Prêchez la haine des juifs, accusez les Amazighs (les Kabyles en particulier) de travailler pour le « Parti de la France », insultez l’Occident et traitez-le de dévergondé, méprisez les femmes et les homosexuels, soyez plus palestinien que les Palestiniens… et vous voilà célébré, auréolé, acclamé.
 
Je ne mange pas de cette soupe. Le monde, les hommes et les peuples sont complexes. Je me dois de refuser les simplifications et le recyclage des clichés. Je préfère les nuances, les contradictions et l’épineux chemin de la vérité.
Le rôle de l’écrivain, ce n’est pas d’apporter des solutions, mais de poser les bonnes questions.
 
Je suis allé en Israël et à Ramallah en poète et en homme libre. Personne ne m’a dicté ce que j’avais à dire ou à entendre. Je voulais comprendre, sans intermédiaire, ce qui se passe au Proche-Orient, en Syrie et dans les pays voisins.
Dois-je demander une autorisation aux autorités algériennes pour m’y rendre ? Dois-je consulter les vigiles de la pensée à ce sujet ?
 
L’école algérienne m’avait enseigné à détester les juifs
 
Aucunement. Je suis trop libre pour me soumettre à qui que ce soit.
 
Je suis un rescapé de l’école algérienne. On m’y a enseigné à détester les juifs. Hitler y était un héros. Des professeurs en faisaient l’éloge. Après le Coran, Mein Kampf et Les Protocoles des Sages de Sion sont les livres les plus lus dans le monde musulman.
 
Que faire ? Suivre le troupeau ? Entretenir la haine et le ressentiment ? M’abreuver à la pensée unique d’un système malade et hypocrite ?
J’essaie d’observer l’histoire avec des yeux clairvoyants. J’écris avec une plume trempée dans l’encre de la raison. Aucun conflit n’oppose mes ancêtres, les Berbères, aux Juifs. Pourquoi alors en inventer un ? À qui profite cette stratégie ? Les responsables politiques algériens n’utilisent-ils pas la haine des Juifs pour endormir le peuple ?
Je ne suis pas un mouton. Je pense par moi-même. Je refuse d’être l’otage de quelque conflit que ce soit. Je revendique le droit de choquer toutes les doxas et de secouer leurs certitudes

 
 
En même temps d'après israel tout ceux qui sont en léger désaccord avec leurs dogme sont des anti sioniste voir des anti sémites, on a encore eu l'exemple il y a quelques pages avec une journaliste du NYT.
 
Et on parle d'un ex secrétaire à la défense américaine, c'est pas joe le bouseux en terme de crédibilité.
 
Après si t'as une autre source qui expliquerait les raisons de ces changements de position je suis preneur.

Les Ottomans avaient perdu la main, donc la souveraineté sur leur Empire, après avoir choisi le camp des perdants en 14-18. That's life.

Pour gérer la succession, on a mis l'Empire sous tutelle britannique et française (Traité de Sèvres, 1920). L'objet de la tutelle consistait à déterminer comment découper l'Empire en nations, et à donner son dû à chaque peuple autochtone, suivant le principe wilsonien du droit des peuples à disposer d'eux même. Parmi ces peuples, les juifs. Les britanniques, qui avaient la tutelle de la Palestine, ont accepté le principe d'un foyer national juif et ça forme les bases juridiques de la fondation d'Israël.

 
Ahh d'accord, et c'était quoi alors ? Des âmes érrantes apatrides ?

Pour moi, des animaux, et encore, c'est une certaine discrimination des Chaos.
Mais t'inquiète, je nous loge tous à la même enseigne.

 
"Il s'oppose en vain, de même que le département d'État, à la reconnaissance d'Israël par les États-Unis, estimant que les relations avec le monde arabe et son pétrole étaient plus importantes1. Face aux appels demandant sa démission, le président Harry Truman, irrité par son opposition continue à ses politiques militaires, décida de le limoger en mars 1949."
https://fr.wikipedia.org/wiki/James_Forrestal

En leur donnant le desert du neguev habité par des bédouins arabes et musulmans c'est ca?
 
Les juifs de la palestine sous mandat britannique ne sont pas des autochtones, ce sont des colons.
Les juifs autochtones de palestine étaient peu nombreux et se concentraient essentiellement a Saffad et Jerusalem où ils étaient là encore une minorité.
 
Les anglais n'ont aucune légitimiter a décider à la place des palestiniens.

ok

 
Je sais pas combien il y en a mais je souhaiterais dire.
 
Qu'avant l'homme, d'autre espèce on dominé le monde et elle on disparu, en apparence.

 
Tout ce que ca prouve c'est qu'il avait un parti pris pour des raisons économiques, pas qu'il a menti, dans quel but d'ailleurs ? on attend toujours une explication à ces soudains changement de position des différents pays concernés...

Merci de ta participation

 
et toi tu as quelle legitimiter pour un avoir un avis si péremptoire?
 

Oh mais si tu as de bons arguments vas y  
 
Mais c'est une tache bien difficile de défendre l'oppresseur  
 

 
tu ne reponds pas a ma question
 
oulala le mechant oppresseur    
j'aime ton lexique
 
bon et la Torah on en est ou?  

Moi je dormais dans un mirador.
J'ai été réveillé par les coup de feu passant au dessus de ma tête.
J'avais le droit de riposter.
Je l'ai pas fais.
Tu sais pour quoi ?
Pour avoir la paix.
Je m'en fou de celui qui gagne la paix.
Par contre. ce qui me dise ok sans peser leur locution, ici a fortiori je leur bote les fesse de suite.
 
Allé kashgar, montre nous ton vrai visage face a tes propre argument.

 
 
Le partage impliquait simplement la souveraineté. Il était entendu que les populations autochtone resteraient chez elles.  
 
On ne voit pas en vertu de quoi on interdirait qu'une petite minorité d'arabes de l'ex-empire vivent dans un état juif, avec un égalité garantie devant la loi, alors que dans la situation d'alors tous des juifs de l'empire vivaient sous des régime fondé sur le droit musulman, où ce principe d'égalité est absent.  

 
Je lit que la genèse.
C'est déjà complexe, je la lit en version française, je m'arrange pour que ça colle à la métaphysique que je construit.
 
Je suit pas un gars normal. j'écrit bisarre.

 
En vertu du droit international qui stipule que n'importe qui peut traverser n'importe quoi.

Et pour toi spécialement : que n'importe ou traverse n'importe quand.

 
On va exploser l'audimat !  

ok

Une petite minorité...
 
Tu te moques de qui... ?
 
Les proprietaires de la terres sont musulmans et chretiens. Et les musulmans étaient majoritaires partout.

Alors pourquoi les palestiniens sont dans des camps de réfugiés dans les pays voisins ?

La gueule du topic  

Le traite de Ksubos    

D'abord je ne repars pas sur Jerusalem, je pars de Jerusalem. Il faut suivre la conversation.
Et ensuite tu peux pousser la notion de relativisme a l'extreme, 500 000 tetes sur l'actuelle Israel+Gaza+Cisjordanie, j'appelle ca un espace massivement sous peuplé.
Confirmé par les observateurs de l'epoque.
Apres on peut toujours faire comme si ces ecrits de Marx, Twain, Lamartine et autres n'avaient jamais existé.

Non, on peut s'y installer car la communauté internationale -une 50aine de pays- a donné son aval a la constitution d'une souveraineté juive et une immigration juive sur l'espace en question.

Ton exemple, pour etre un minimum pertinent, necessiterait l'existence, en plus d'Israel, d'une 20aine d'autres nations juives.

Depuis 10 siecles  
Il y a des familles palestiniennes qui sont presentes depuis des decennies sur ces terres, et elles sont connues de tous.
Mais la majorite des palestiniens d'aujourd'hui n'a pas plus de filiation territoriale historique que les immigrants juifs. Leur filiation c'est l'espace arabe, pas la Palestine.

Ah c'est certain que vivre sous la condition de dhimmi ne devait pas poser beaucoup de problemes aux musulmans