Reprise du message précédent :

 
il y a pas vraiment besoin d'importer le conflit, les deux entités sont indissociables, c'est ça le coeur du problème.
 
israel et la palestine sont les deux faces d'une même pièce.  
 
évoquer un seul coté n'est plus possible aujourd'hui, c'est en partie ce qui fait le raté/l'incompréhension de cet Event.  
 
tout comme dissocier tel aviv et israel n'a aucun sens également, comme le souligen assez bien salingue.  
 
Par ailleurs l'entremise de l'office du tourisme, ou la distribution de goodies Israel, land of creation, ne va pas vraiment dans le sens d'un simple event culturel dénué de toute politisation.  
 
Quand à l'intégration dans la politique française du moyen orient, et du conflti israelo palestinien, hollande le fait lui même et pas qu'un peu, en soutenant ouvertement l'attaque israelienne dès le début de protective edge.  
 
 

 
Si Tel Aviv était réprimée par le gouvernement israëlien, je pense que cet événement aurait été accueillis à bras ouvert.
 
Beaucoup de gens ne peuvent juste pas se contenter du progressisme de Tel Aviv par rapport à ce que Israël fait subir aux palestiniens.
 
Ils mettent les deux dans la balance, et ils se disent "ha bah non en fait ".
 

 
Peut être que tous les juifs de France ne remercient pas ceux qui ont eut la brillante idée d'organiser ce Tel Aviv plage.    

Julien Salingue "célébrer Israël dans les rues de Paris est totalement indécent"
https://www.youtube.com/watch?v=t41 [...] e=youtu.be

ça manque de sioniste et de complot mondial

Ne le prends pas mal, mais quand il s'agit de parler des juifs de France, c'est difficile de te prendre au sérieux.

 
pour ça tu as la perception de l'info façon panamza  

Un truc qui fait une telle polémique c'est un bide en terme d'image.
Après, que le mojito aient été bons sur place, j'en doute pas.
Mais on peut pas tous comprendre l'intérêt du trip "forteresse assiégée", ça je te l'accorde

Et toi t'y étais ?

Salingue au NPA (Krivine, Bensaïd toussa), il fait partie du complot sioniste mondial.  

 
panamza j'y arrive pas

 
aaah ! tout s'explique  

 
certes mais il a du sionisme, klugman chais plus qui, tout ça, sur la même thématique.

 
oui c'est vrai que pour ça il est au top  

Tout comme toi. Rien ne te permet d'affirmer que la majorité des français juifs se sentent plus concernés par ce pays étranger que n'importe quel autre français.
 
C'est incroyable comme tu nous sors si naturellement que les juifs de France se sentent forcement israéliens. Et après on s'étonne que certains font des raccourcis.

Le truc c'est qu'il faut pas être hypocrite.
 
Des actions d'associations pro-palestiniennes qui sont faites en collaboration avec des municipalités ou des établissements publics, ça ne manque pas. Mais là, personne ne vient râler, "on" va trouver ça normal et n'y voir aucun soucis.
 
Non, ça ne gueule que quand on fait un truc en rapport avec Israël ou ici Tel Aviv. Uniquement ça.
 
Donc ce que voudraient beaucoup de gens, dont toi, c'est que la France, dans sa globalité, critique ou tape sur Israël. Le problème c'est que tout le monde est pas de cet avis et ça vous dérange.
 
(moi je m'en fous hein de ce Tel Aviv sur plage, RAB)

en fait tu mets sur le même plan des actions/manifestations pro palestiniennes et pro israeliennes, indépendamment du contexte géopolitique.  
 
et tu parles d'hypocrisie.    
 

 
mais non, mais t'es pas bien dans ta tête,  
t'as craqué là.
pour la ènième fois, arrête de penser à la place des autres et d'énoncer tes pseudos conclusions délirantes comme si elles étaient des vérités, c'est un procès d'intention complètement foireux, et résolument diffammatoire.  
 
tu ne sais pas ce qu'il y a dans ma tête , encore moins dans celle de "beaucoup de gens".  
 
la question n'est pas de "critiquer" ou "taper" sur israel, le simple recours à ce vocabulaire choisi est un procès d'intention qui trahit bien ta position. (ta vu moi aussi je sonde les coeurs et les ames via l'internet pour sortir des vérités subtiles)
 
bref si t'as rien de plus que le procès d'intention, passe ton tour.  
 
 
 

Quelle est la question alors ?

Justement, c'est là qu'est le truc :

• Soit tu prends en compte le contexte géopolitique, et dans ce cas là, tu poses un avis politique par rapport à une manifestation culturelle : c'est bien dans ce cas que tu importes le conflit du Moyen-Orient en France vu que tu décides en fonction d'un truc qui se passe ailleurs dans le monde si une manifestation culturelle est légitime ou pas
• Soit tu penses que le contexte géopolitique est secondaire et que tu peux alors avoir des manifestations culturelles avec n'importe qui, et dans ce cas, la politique et le conflit au Moyen-Orient, tu les zappes

On s'était posé la même question avec les JO en Chine : doit-on prendre en compte le problème du Tibet et boycotter les jeux ou considérer que le sport passe avant tout et/ou que le tout peuple chinois n'est pas à punir pour ce que fait son gouvernement. On est exactement dans le même contexte. On peut aussi parler de Cuba : ça dérange pas grand monde de faire des manifestations culturelles cubaines, pourtant Cuba, c'est une dictature.
 
Donc pour être clair, ceux qui importent le conflit du Moyen-Orient dans cette affaire de Tel Aviv sur plage, sont de deux natures :

• Ceux qui en profitent pour faire de la retape politique pour l'état d'Israël au-delà de la simple manifestation culturelle (ce qu'il s'est passé aujourd'hui et qui n'avait rien à faire là)
• Ceux qui critiquent l'indécence de cette manifestation parce qu'en rapport avec une ville d'Israël et que par rapport aux palestiniens, c'est pas tolérable

Tu fais partie de la seconde catégorie. Hidalgo fait naïvement et indirectement partie de la première puisque je pense qu'elle n'avait pas perçu que ça servirait de pub pour Israël, ce qui était pas le but.
 
Pour voir les choses autrement, met toi juste 30 secondes dans la tête de quelqu'un qui s'en fout du conflit israélo-palestinien et n'a pas "choisi" un camp. A ton avis, il verra plus d'importation du conflit du Moyen-Orient dans une manifestation culturelle en l'honneur de Tel Aviv ou dans la critique d'ordre politique que certains font contre cette manifestation culturelle vu ce qu'il se passe en Palestine ?
 
Bref, tout ça pour conclure que c'est un peu paradoxal de te voir critiquer de la part d'Hildago l'importation du conflit israélo-palestinien alors que dans cette affaire, tu as une ligne beaucoup plus politique qu'elle mais tu t'en rends pas compte

Pendant ce temps-là à Veracruz Bagdad, un attentat revendiqué par daesh a fait une soixantaine de morts.
Je verrais bien une manifestation pour dire non à l' EI, comme ils sont fans de rezossocios, ils pourrait la voir. J'ai cherché si un tel projet était en œuvre, je n'ai rien trouvé  

Je pense qu'il critique les mots employés
par exemple la phrase aurait pu être plutôt

"Donc ce que voudraient beaucoup de gens, dont toi, c'est que la France, dans sa globalité, juge négativement Israël. Le problème c'est que tout le monde est pas de cet avis et ça vous dérange."

utiliser "juger négativement", plutot que "critique ou tape", qui sont des termes qui induisent un procès d'intention.

Euh, si j'ai bien suivi ce qu'il a dit, t'es pas dans sa tête alors vaut mieux pas parler pour lui.  

C'est pour ça que j'ai dit "Je pense qu'il veut dire que ..." et non "Il veut dire que ..."  

On verra bien, suffit d'attendre son retour

edit: je viens de comprendre ta blague, mais c'est trop tard

 
Il faudrait en parler à Hidalgo pour l'année prochaine à Paris plage.
Et en parler aux US et à l'UE, si prompt à bombarder l'Irak, la Libye et à faire pression sur l'Iran contre sa bombe, et qui ne lèvent pas le petit doigt face à Daesh.

 
L'antisémitisme des années 30 voyons !
 
Ou simplement mettre en lumière des zones d'ombres et/ou de désinformation sur une situation catastrophique pour un peuple au sein d'un conflit assymétrique? dénoncer une situation qui me semble au minimum injuste et préoccupante?  
 
l'exemple de tal aviv sur seine, pour certaisn c'est un event de com, pour d'autres un élément de propagande politique et idéologique. Pour moi c'est entre les deux, ça veut dire que je ne vais pas aller signer de pétitions ou protester, mais que ça ne m'empèche pas d'y engager une opinion et de l'exprimer, n'en déplaise à certains.  
 
je suis assez daccord avec le papier de salingues pour le coup.
 
je vais prendre des exemples volontairement caricaturaux, parce que dès qu'on met israel dans la balance, étrangement il y a comme un biais de compréhension/réflexion qui semble fausser le jugement.
Est-ce qu'il viendrait à l'esprit de quelqu'un de mettre sur le même pied d'égalité la situation/cause des birmans qui déciment les rohyingyas et celle de leurs victimes?  
Quand on manifeste contre les corridas, c'est par haine des torreadors et des espagnols? ou bien il est possible que la défense d'une cause puisse encore aller dans le sens d'un soutien aux victimes plutôt qu'à la haine viscérale de leurs bourreaux?  
 
C'est sur, tout voir sous le prisme de ceux qui veulent "taper" "chier" ou "critiquer" israel c'est tellement plus simple.  
la bonne question n'est pas tellement de qui veut critiquer, mais cette critique est elle possible? légitime? entendue?  
 
la défense corps et ame parce que c'est israel est tout sauf un débat.  
 
je vais le rappeller encore une fois, mais j'ai TOUJOURS salué et affirmé un réel respect pour les juifs/israeliens qui s'impliquaient dans la résolution pacifique de ce putain de conflit, que ce soit les refuseniks, solidariot/budrus dans la reconnaissance de la nakba, ou encore breaking the silence. Et j'ai moi même initié le débat sur ces associations/thématiques INITIEES par des ISRAELIENS. Donc ce procès d'intention, faudrait le ranger bien au fond de la besace avant d'aller plus loin dans le n'importe quoi.  
 
 
 

Tu peux me rappeler les deux noms des collaborateurs d'Hidalgo qui sont monté au front médiatique pour défendre l'opération ?

http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 63524.html

"Les médias français ont beaucoup parlé de cette course à l’électorat juif parisien. Ils ont suivi les déplacements des deux candidates et rapporté chacun de leurs propos. Visite en Israël donc, mais aussi discours au Centre communautaire, au B’nai Brit ou devant les membres de la Fondation France-Israël, et même une tournée des synagogues le jour de Kippour… "

http://www.hamodia.fr/article.php?id=4923

 
Je suis bien d'accord.

Donc tu compares Daesh à Israël
 
Tu sais l'intérêt d'une manif est de faire entendre une voix incomprise face à quelqu'un.
 
On peut donc manifester face à son patron qui ne veut pas nous entendre, face au gouvernement qui nous ne veut pas nous entendre aussi... mais on va pas se rendre en car à Bagdad pour manifester contre Daesh, hein !
 
Et sinon manifester dans les rues de Paris face à... personne car tout le monde à évidemment la même opinion sur Daesh... c'est aussi absurde.

C'est un peu pour ça que je trouvais un peu con d'aller descendre à 10 millions pour manifester contre le terrorisme
Mais bon, c'était sans doute plus du recueillement en fait

Et donc ? t'as une source sur les votes des "juifs qu'Hidalgo a dans sa poche" ?
Et si je te sors un article sur la nuit du ramadan organisée à la mairie de Paris avec la même Hidalgo, on en conclut quoi du coup ? qu'elle a les juifs et les musulmans dans sa poche ?

 
avant d'aller plus loin,  
as tu lu seulement l'article de salingues?
 
Il répond très largement à bien des choses dans ce que tu énonces.  
pour tes catégories, non, désolé ce n'est pas ma perception.  
 

ce n'est pas simplement une "ville d'israel". C'est la capitale.  
Cette capitale sert de "marque propre" pour israel. cf article salingues.
ce n'est pas un simple event culturel, il s'inscrit politiquement cf salingues qui en parle plutot bien,
Ce n'est pas simplement vis à vis des palestiniens que ce n'est pas tolérable. C'est à une échelle bien plus large. Et je pense qu'on peut mettre dans la balance le conflit de cet été.
Etc, etc.
 
Et comme je l'ai dit je n'ai signé aucune pétition, ni protesté, ni manifesté.  
 
Cependant cet EVENT culturel, qui finalement n'en est pas vraiment un, me procure un certain malaise.  
Une sensation de foutage de gueule assumé et déconnectée.  
j'ai conscience que ma sensibilité et ma position sur la thématique en est responsable, et après?  
 
 

 
L'example de Daesh est mauvais, c'est sur. Mais le gouvernement francais soutien l'Arabie Saoudite qui fait un carton contre le Yemen en ce moment. Zéro manifestations. La France fait des affaires avec l'egypte de Sissi, zéro manifestation. Le PSG roule sur la ligue 1, zéro manifestions...

C'est ce que j'aurai répondu si on m'avait rétorqué la "manif" de Charlie    

oui ... mais ...
Ca fait pas 70 ans que le PSG roule sur la ligue 1 avec l'argent du Quatar, et que l'arabie saoudite cartonne le Yemen.

Et je pense pas que beaucoup de monde conteste que c'est un problème.
Bon, ils finiront de regarder le match par contre.

Si ça faisait 70 piges, et si il y avait beaucoup de ressortissants du Quatar, peut être qu'on aurait quelque chose de plus comparable.

J'ai dit qu'elle donnait des gages. On ne peux pas dire qu'elle ai ménagé sa peine pour draguer le vote juif pendant la campagne, c'est détaillé dans les articles et c'est pas moi qui le dit.  Tu veux quand même pas que je te fasse la bio de Klugman, bruno julliard, Pierre Aidenbaum etc, etc...

 
 
On peut protester sans manifester.
Les manifestations sont un moyen de communication. Si on parle peu de Sisi, alors on manifestera moins, si on en parle plus, on maifestera plus. Si l'egypte avait l'image dorée qu'on donne à israel, il y'aurait des manifestations. Je dis ça parce qu'on dit souvent "les propals ne se bougent que contre israel", mais ça n'est pas vrai.  Ils manifestent surtout contre israel car on parle surtout d'israel, et sinon ils font des actions de protestations sous d'autres formes que les manifs, pour d'autres causes. Et s'ils ne font pas d'actions de protestations, ça ne veut pas dire qu'ils ne le dénoncent pas non plus, bref que ça ne grogne pas tout autant contre ça que contre la politique israelienne.
 
Quant à la saoudie et cie, idem, ce sont pas des régimes censés être démocratiques et tout le toutim, donc pas de comparaison possible avec israel qui est un "ami" assumé de la France.

J'ai un téléscope qui traine dans ma cave, si ca t'interesse

 
A la base la "manifestation", c'est Tel aviv plage. Le reste c'est juste une réaction.
Tu organises un Arabie saoudite plage, t'auras aussi des réactions, et probablement des mêmes personnes d'ailleurs.
Tu vas sur des sites pro-palestiniens ( enfin, soit disant ) comme la mouvance soral/dieudo ou Pananza, ça grouille d'articles indignés sur DAESH ou l'AS.

Et quand NKM fume une taff avec un SDF, peut-on dire qu'elle a leur vote ? Je pose la question  
 
Ce qui est désolant, c'est comme une horreur succède à une autre dans ce conflit, il y a une sorte de banalisation qui s'instaure. Les gens s'indignent mais le lendemain vont oublier. Un tir de roquette palestinienne sur Sderot ou de missiles israéliens sur Gaza, c'est tellement si fréquent qu'on ne s'en alarme plus. Ce n'est pas de l'ignorance loin de là.

L'AS est un ami de la France aussi. Et je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas parce que l'AS est un pays non démocratique que ce qu'il se passe au Yemen est moins grave.

Là c'est plus parlant Faut dire aussi qu'en belle propagande contre "l'ennemi" commun les infos concernant les atrocités de nos "alliés" passent étrangement inaperçues
 
Mais bon... pour en remettre une couche sur Israël... au moins l'Arabie Saoudite ne se prêtant pas, elle, être irréprochable avec la meilleure armée du monde et une super-démocratie... personne ne doute que ce sont des raclures aux manettes du pays.

 
Panamza non par contre se concentre spécifiquement sur les réseaux sionsites en France et sur les réseaux islamophobes, ne parle pas d'autre chose que ça  
 
Par contre c'est vrai que les sites pro-palestiniens traitent et s'indignent de beaucoup d'autres sujets à part israel, à part ceux dont la palestine est le sujet principal (mais là c'est normal).

 
Je n'ai pas dit que c'était moins grave, mais les manifestations sont proportionnelles à la communication qu'il y'a de l'autre côté. Si on nous expliquait que la guerre au yemen était légitime à grand renfort de reportages axés sur ça, d'émissions spéciales, etc., il y'aurait des manifs comme  
 pour la palestine.