Reprise du message précédent :
 
En même temps le terme "sionisme" est un peu galvaudé, ces dernières années. Ca ne veut plus dire gd-chose

pour retrouver son sens faut mettre "catin" devant  

Explicite ta pensée stp.

 
T'es d'où que l'on rigole sur l'histoire militaire de ton pays ?

Et je suis pas israélien en passant hein.

edit

Il parle des français le petit xsirx.

 
on saura où il vit dans 3 jours  

On recevra peut être des doux MP du même style. Je suis curieux de savoir de quelle hérédité il parle quand même.

]

Ah ouais carrément  

 
on est trop con pour comprendre, il est trop intelligent pour nous  

tu as compris quelque chose ?  

On passe notre temps à se rendre.
Soit aux allemands mais surtout aux "sionistes" si tu vois ce que je veux dire.  
Bref, encore un "anti-sioniste" faisant une belle pub pour la cause.

 
ahhhh d'accord !
 
il aura du temps pour écouter la dernière conf de Soral comme ça

Idée répandue chez les incultes selon laquelle les Français seraient des pleutres infoutus de gagner une guerre. Puis tu lis http://www.telegraph.co.uk/men/the [...] osity.html  

Et tu te dis que pour qu'un Anglais dise ça, on doit vraiment être de loin les meilleurs

Ah ok. J'avais compris ça comme ça avant son édit. Avec son "c'est héréditaire" à mon encontre je l'ai pris différemment si vous voyez ce que je veux dire.

Au vu du reste de ces messages ici et ailleurs, y'a peut être de ça aussi.

 
On as quand même atteint Moscou nous

Récit de Jason Cone, directeur général de Médecins sans frontières.
Médiapart: http://www.mediapart.fr/journal/in [...] mailvision

En gros, tous les effets d'un présence à long terme

On se demande comment ça reste aussi relativement calme, entre les détentions administratives, sans procès ni charges, les restrictions de circulation et les vols de terres.

à Gaza ?

Le témoignage que j'ai cité concerne surtout la CisJordanie (enfin, ce qu'il en reste).
La question pour lui, est de savoir si les organisation humanitaire ne se rend pas complice de la situation en amortissant les effets de la politique israélienne. Apparemment c'est une question que beaucoup d'ONG se posent.

 
désolé, c'était pour fatah

Je parle de la Cisjordanie.

C'est simple, il y a la "coordination sécuritaire" entre l'autorité palestinienne et Israël et puis, les palestiniens de Cisjordanie savent que si ça dégénère, leur situation sociale et économique sera encore pire, ils l'ont testé en 2000 avec l'Intifada et ils voient que la situation à Gaza est mille fois pire que la-leur. Il suffirait juste qu'Israël mette annule les permis de travail accordés aux palestiniens de Cisjordanie pour travailler en Israël, comme il l'a fait à Gaza quand le Hamas a pris le pouvoir, pour que la situation se dégrade dramatiquement.

Bah complètement, les associations humanitaires jouent le jeu des colons même si leur dessein est tout autre.

Oui, complétement. Les contraintes sont fortes, mais elles pourraient être bien pires. Alors même qu'il ne semble y avoir aucune utilité à se soulever d'autre part (cela s'étant soldé par une aggravation de la situation à chaque fois), et le savoir que la communauté internationale ne fera pas grand chose (comme à chaque fois).
C'est en cela que je trouve que l'affaiblissement de la diplomatie israélienne est très dangereuse.

Et l'Europe, en payant à la place d'Israël le cout humanitaire de la situation.  
Mais pour les associations humanitaires, bien malin celui qui saurait dire quel est la meilleure décision.

Ils sont coincés

Tout a fait.

Encore une fois, tout cela tient sur le fait que les Cisjordaniens sont persuadés qu'il n'y a pas de soutient international concret à attendre; quand il y a une telle asymétrie militaire, le seul espoir vient de la diplomatie.
Or, une inflexion du niveau de la diplomatie israëlienne (même de façade) peut retourner la situation. L'espoir c'est dangereux.

En l'occurrence, le Pape et les démocrates américains se sont inscrits dans cette tendance.

Le problème vient aussi de l'AP, qui a tout intérêt à préserver ce statu quo pour garder son semblant de pouvoir.
L'intérêt des palestiniens, ce serait déjà la fin de la coopération sécuritaire, une offensive diplomatique, et une résistance pacifique mais gênante pour l'occupant, vu qu'ils n'ont pas les moyens d'une résistance militaire.  
Il y a quand même moyen de rendre l'occupation de plus en plus coûteuse pour les israéliens, même s'il y a un prix à payer évidemment.

La légitimité de l'AP avec tous les soupçons de corruption, je suis pas sûr qu'elle soit au beau fixe. Même s'ils voulaient devenir le symbole d'une résistance pacifique, je ne suis pas sûr qu'ils le peuvent.

Ha mais moi je plaide pour une auto-dissolution de l'AP

Le besoin de base c'est de bouffer, pas d'avoir un état.
 
Quant a l'AP et sa position, l'alternative étant le Hamas, pas sur que les palestiniens soient gagnant.
 
D'ailleurs le début du livre du "Prince Vert",  est assez intéressant a lire.

Tu mets quoi a la.place ?

C'est le problème, la nature a horreur du vide, donc on ne sait pas qui prendra la place. Mais l'AP, actuellement, est complice de ce statut quo.

Avoir un d'avenir et la souveraineté sur cet avenir est aussi important que d'avoir a mangé tous les jours, tu le sais bien, c'est même l'histoire d'Israël. Comment refuser aux palestiniens ce que les juifs ont désiré pendant des siècles ?

Les juifs avaient a bouffer
Tu coupes la coopération, tu retires les permis de travail, t'intensifies les incursions de l'armée, etc, etc..
Ca devient un gaza bis.
 
Vouloir un pays c'est bien, pouvoir nourrir ses gosses ça passe avant.

On ne peut pas avoir à la fois une résistance pacifique ET la fin de la coordination sécuritaire. C'est juste impossible, il y a et il y aura des organisations tentées par l'action violente, contre des civils israéliens très souvent, pour entre autres, provoquer une réaction israélienne et décrédibiliser l'autorité palestinienne et le Fatah. Ca fait etre passer l'AP pour une organisation de collabos, ça conforte peut-etre des intérêts particulier pas nets (les fonctionnaires du Fatah) mais c'est malheureusement indispensable si on veut une résistance pacifique et seulement pacifique.

Tu es très agréable a lire tmanyauk, tu ne serais pas le multi de Dworkin ?