Reprise du message précédent :
J'ose à peine imaginer comment ils sont considérés en Israël ceux-là...

http://www.lepoint.fr/monde/quand- [...] 050_24.php
 

Et après on vient te soutenir qu'il n'y a pas de dimension ethnique derrière cette notion fourre-tout de "peuple juif" et on essaie aussi te faire croire qu'il n'y a pas l’épuration ethnique qui va avec...

 
Et cela revient encore cette histoire !  
Le Depo-Provera a une durée d'action de 3 mois et on vient nous vendre que cela expliquerait leur taux de natalité 10 ans plus tard.
Oui, elle ont eu une dose de Depo-Provera à l'époque de leur transfert d’Éthiopie en Israël qui ne s'est pas fait en "classe affaire".
 

doit y avoir le depo-provera max: durée d'action 10 ans ou un truc du genr
 
et peut etre des injections ulterieurs non reconnu
 
un mini génocide en "douceur"

Les juifs sont issus d'une tribu. Au fil des siècles d'autres populations ont pu épouser les traditions, l'histoire et la religion juive, elles appartiennent de facto au peuple juif.  
L'histoire des felashas est très ancienne et la légende explique qu'il s'agit d'éthiopiens qui se sont convertis au judaïsme à la suite de la rencontre entre la reine de Sabaa et le roi Salomon.

 
On est d'accord alors, comme les chretiens et les musulmans.

 
une "purification ethnique" non militaire  

remember les couvertures infecté par le typhus genereusement offert par les grokutexans aux indiens d'amerique  

 
  pas mal ! Obama a l'esprit HFR  

je me demande qui a trouvé le design de la bombe a la frere rapetou  

topic  iran    
 
 

Miss Israel 2013

Je t'arrête tout de suite, les votes sont truqués, encore une entourloupe de Bibi pour faire croire qu'Israel n'est pas un pays raciste et que les blacks sont traités comme les autres.
Quelle naïveté !

 
le premier commentaire        
 

 
bref, les hoax ont de beaux jours devant eux ...
 
golden, le commentaire suivant :
 

 
Non pas du tout, c'est une constante pour les chrétiens et musulmans, alors que ca n'a été qu'épisodique et circonstanciel dans la tradition juive.
Heureusement d'ailleurs, car quand on voit comment on nous les casse par rapport aux kazhars, comment ce phénomène a été instrumentalisé par Sand par exemple; j'ose pas imagine ce que ce serait s'il y a avait eu une flopée d'autres cas similaires de conversion.

 
Putain de merde, tu me diras on en avait déjà parlé de ca ici, et certains ne voyaient pas le problème...

Mais il y a eu d'autres cas similaires. La preuve en est toute l'actuelle diversité ethnique des actuels juifs. C'est juste qu'il n'y a pas de traces de ces faits ou qu'il n'y a pas eu d'etudes similaires au cas des khazars d faite.

Apres pour reprendre l'exemple des sefarades, j'imagine que comme pour la plupart des gens, les arabes ça va du sud marocain à l'est du Pakistan, il ne faut pas s'attendre à trouver quelqu'un capable de faire la différence entre un arabe (un vrai) et un maghrébin berbère (pléonasme) et accessoirement juif.

 
Oui , je te rejoins là-dessus.

 
grokutexans ?  

nan mais avant bolossyahoo

je voulais évidemment parler des papous de Micronésie  

Il s'en fout, c'est son second mandat

 
Intéressant, merci pour le lien. Après c'est très orienté, et il y a quand même pas mal de spéculation parfois. Pour cette histoire de pins replantés notamment, les faits bruts qui sont rapportés ne me semblent pas indiquer en eux mêmes une volonté d''épuration culturelle''.  
Et quand il est dit enfin que le refus du retour des réfugiés n'a ''rien à voir avec la capacité d'absorption du pays'', alors qu'on parle de 5 à 6 millions de personnes et d'une population actuelle de 8 millions en Israel, ça me semble délirant.

 
 
concernant la capacité d'absorption il me semble qu'il ne dit pas que c'est possible, il dit que ce n'est pas le motif premier du refus.  

 
fort heureusement, cette notion de nettoyage ethnique ne repose pas exclusivement sur la plantation des pins, mais sur "l'institutionalisation" de cet effacement.  
construire des parcs en lieu et place des villages rasés, changer les noms et les routes des villages, leur donner des consonnances juives, ça ressemble assez à un effacement culturel, et le pillage des ouvrages, tout comme la main mise sur la gestion des découvertes archéologiques par une armée d'occupation me semble assez préoccupant également. Le simple rejet systématique de la naqba, enfin, que dis-je, la négation de la naqba.  
 
c'est aussi en ces termes que pierre stambul définit la naqba.  
http://kiosquenet.free.fr/TEXTES/P [...] stine.html
Comment la colonisation efface la Palestine
 
il reprend cet effacement, méthodique, encadré, et institutionel des traces et de l'histoire palestinienne.  
et la plantation d'arbres, de pins, pour effacer à coup de croissance rapide, toute trace des palestiniens qui vivaient là.  

 
 
bref,  
 
je considère que le terme "nettoyage ethnique" est approprié.
 
 

 
Entre michel COLLON et ISM on a est gâté  

 
 
effectivement, my bad,  
voici le lien de l'article initial.
 
http://mondoweiss.net/2014/10/ethnic-cleansing-israeli

Les arabes ont majoritairement fui le pays durant la guerre d'indépendance, mais cela devient de l'épuration ethnique. Vachement crédible.
 
L'article de Spellcaster n'est qu'un torchon anti sioniste de plus, avec une vision o combien biaisée. Je ne parle même pas des auteurs de l'article, dont un qui a passé 6 ans de sa vie dans les prisons israéliennes.
Par exemple, on interprète la plantation de pins comme un moyen d'effacer les traces du passé.
Ok. Quelles sont les sources? Je n'en vois aucune, et c'est bien normal puisqu'il s'agit d'une interprétation libre, logiquement orientée.  
 
Par contre ce qui est communément admis est que dès l'origine les juifs puis israéliens ont cherché à reboiser la terre d'Israël. C'est très net lorsque l'on observe une carte satellitaire d'Israël, par rapport aux contrées voisines. Le rapport à la terre "la terre d'Israël" est important dans la culture juive.
Vouloir voir le reboisement du pays comme une instrumentalisation destinée à effacer les traces de la présence arabe semble tout à fait oiseux.
Le vice de raisonnement est poussé à son paroxysme avec l'exemple de Gaza: le blocus est présenté comme un moyen d'assurer un nettoyage ethnique, débouchant sur une politique génocidaire. Dans le texte.
Dommage que l'auteur n'émette pas l'hypothèse que peut être, je dis bien peut être, le blocus a été instauré plus d'un après le retrait israélien suite aux tirs répétés de roquettes du Hamas sur les localités du sud.  
Peu surprenant en réalité, puisqu'on peut également y lire que "le besoin de sécurité d'Israël" et la nécessité de "préserver l'identité juive" sont des "prétextes" à la stratégie de nettoyage ethnique, à laquelle s'associe le peuple israélien bien entendu.
Bref, un article poubelle.
 
Il y a tout de même un passage folklorique: celui qui traite de l'"hebreuisation" des noms des anciens villages arabes. Ca laisse songeur, lorsque l'on connait un peu l'histoire sur ce sujet: beaucoup de villages arabes portaient en réalité des noms hébreux, arabisés. Forcément, cette terre est la terre d'Israël, la plupart des noms de villages ont une origine biblique, aucune nation souveraine ne s'y est crée depuis, et curieusement les noms originels n'avaient pas été modifiés.
Ainsi, la ville biblique d'Ashdod avait été renommé Isdud par les arabes, avant de récupérer son nom historique au 20è siecle. Et ainsi de suite:
ANCIENT NAME       MODERN ARAB NAME      MODERN HEBREW NAME
Abdon                    Kh. 'Abdeh                     Avdon
Acco                      el-Fukhkhar                    Akko
Arad                      Arad                              Arad
Beer-Sheba            es-Seba                         Beer-Sheva
Bene-berak            Ibn Ibraq                       Bene-beraq
Beten                    Ibtin                              Ivtan
Bethlehem             Beit Lahm                      Bet Lehem
En Gedi                 'Ain Jidi                          En Gedi
Eshtaol                  Ishwa                            Eshtaol
Gaza                     Ghazzeh                        Gaza
Gezer                    Jezer                             Gezer
Hadid                   el-Haditheh                     Hadid
Jehud                   el-Yehudiyeh                   Yehud
Jerusalem             el-Quds                          Jerusalem
Lod                      el-Ludd                           Lod
Megiddo                el-Mutesellim                 Megiddo
Shikimonah           es-Samak                      Shiqmona
Zanoah                Kh. Zanu                        Zanoah
Zorah                  Sar'ah                            Zora

 
Si ça avait été constant et pas épisodique, y'aurait 1 à 2 milliards de Juifs dans le monde aujourd'hui, et la géopolitique du Moyen-Orient aurait vraiment une autre tête

Oh putain

A propos de nettoyage ethnique, ya nettoyage ethnique et nettoyage ethnique. En Palestine, j'appelle ca perso du remplacage ethnique. Le degre de violence est certainement moindre que certains evenements de nettoyage ethnique qu'on a pu voir dans notre histoire recente, il n'y a pas de charniers ou autres abominations. Les israeliens font en sorte de donner une tournure plus "civilisee" a ce nettoyage ethnique, c'est plus soft, c'est plus propre, c'est fait avec l'apparence de la normalite ou l'apparence de la legalite (vu que leur legitimite en Palestinine est plus que branlante, ils n'ont pas vraiment le choix, tout est fait a la limite de l'apparence de la normalite ou de la legalite). Aussi, et il faut le rappeler, ils se sont fait attaque massivement par les arabes en 1948. Personne ne sait ce qu'il se serait passe reellement si les arabes n'avaient pas attaque Israel directement en 48. Donc ce remplacage ethnique a un aspect defensif et de protection guide par l'experience, certes subjective mais c'est difficile d'en vouloir aux israeliens pour ca, contrairement a d'autres nettoyages ethniques beaucoup plus agressifs et violents qui se sont passes dans l'histoire.
 
Par contre, clairement, tout est organise pour reduire la presence et rendre la vie impossible aux palestiniens dans le but evidemment qu'ils se barrent ou qu'ils ne revendiquent plus rien. Le but est le meme que celui d'un nettoyage ethnique : rendre une population majoritaire pour ne pas avoir a faire de concessions territoriales et s'approprier definitivement les terres d'autrui mais les moyens sont differents et d'autres composantes rentrent dans l'equation de ce qu'il se passe en Palestine.  
 
Bref il ya des degres dans le nettoyage ethnique et il est bon de le rappeler.

 
   c'est beau tout de meme. Autant je ne souscris pas a l'epuration ethnique, autant toi t'es de plus en plus a l'ouest    

il y a des villages sous tes pinèdes...  
Lien/rapport à la terre ou pas, il y a des putain de villages... dans ces villages, il y avait des gens.  
 
ce qui rend la chose encore plus cruelle, ce n'est même pas pour y habiter qu'on a rasés ces villages.  
 
dailleur,s c'est sympa ta petite histoire,  
mais  Eitan Bronstein, fondateur de Zochrot ne semble pas vraiment daccord avec toi.  
 
il est ou le village de lubya?  
sous le parc lavi.  
 
mais non, c'est surement le rapport à la terre qui l'a mis là.  
 
et le choix des pins pour reboiser c'est le droit au retour des pins?
encore l'histoire qui se remet dans le bon ordre?  
 
 

 
C'est certains, cette terre a été créée pour les juifs au commencement, pendant les 7 jours de la création, les écrits bibliques, ces chefs d'oeuvre de réalités historiques    
 

 
je suis daccord avec la nuance que tu utilises, selon les différents degrés.  
 
mais je parle bien de nettoyage ethnique, et non de génocide (charniers).  
 

 
http://www.cdiph.ulaval.ca/blogue/ [...] onal-penal
 
la méthode est peut être moins violente , surtout récemment, mais la méthodologie et son intégration au niveau institutionnel sur plus de 60ans, a une dimension que je ne hiérarchise pas pour autant.  
 

L'existence d'une des plus importantes associations israéliennes lui donne pourtant raison.

T'es expert en arbre et forêt maintenant ? La quinzième casquette de spellcaster.
Donc comme tu sais pas tu recraches bêtement la thèse fantaisiste qui sert tes idées, après tout la vérité on s'en tape tant qu'on peut se trouver une version qui va dans le "bon sens".

Pour ta culture, il n'y a pas que des pins d'utiliser mais aussi des cyprès.
Et l'avantage des pins, c'est qu'ils peuvent pousser dans des conditions difficiles.
Quand tu dois faire une forêt, au Moyen Orient, c'est plutôt commode tu ne trouves pas ?

Après c:est con que l'explication la plus simple et logique ne soit pas en accord avec tes convictions, mais je ne doute pas de voir un énième poste de 6km, parsemé de copier collers d'articles qui ont la même idée que toi et qu'on doit donc prendre pour démonstration factuel "puisque l'auteur le pense aussi".

Quand la connaissance du sujet et nulle et que la technique de compréhension/argumentation se résume à "comment comprendre X pour que ça rentre dans ma thèse", on te retrouve avec ce genre d'explication totalement loufoque.

T'as quand même du courage, lire des conneries et y répondre c'est beau, mais quand en plus elles sont noyées dans un poste de 15km... chapeau.

 
 
question simple, et sans anathème ni attaque perso:
 
ces parcs et forets ont ils été construit sur des villages rasés, oui, ou non.?
 
   
 
ha oui bien sur, les villages étaient suremet déserts, comme 'la dit goodvibe, après tout els "arabes" sont partis d'eux même.  
 
bon sang cette fable ne cesse de s'étoffer d'une mythologie sans fin.*
 
edi: au passage, si tu n'es pas en mesure de lire ce qui est écrit, c'est que tu 'nes pas en mesure de participer à la discussion, c'est un minimum assez vital. Sinon tu ne fais qu'invectiver et provoquer inutilement, c'est hélas assez évident.  

The Village Under The Forest
https://distrify.com/films/6530
 

 
http://www.palestine-fce.ch/2014/f [...] s-la-foret