Reprise du message précédent :
http://boutique.monde-diplomatique.fr/extrait-vidal
 
« Comment Israël expulsa les Palestiniens (1947-1949) », de Dominique Vidal
 

Dominique Vidal ? Le même qui a mis sur le dos de la LDJ le raid des sauvages contre la synagogue de la Roquette ? Celui aussi qui a dit que le gouvernement israélien était responsable des émeutes antisémites de sarcelles ?
Lol.

 
Lui-même  

 
oh putain
 
Ce serait possible d'avoir un semblant de bonne foie et surtout de cohérence?
A chaque fois que j'ai posté sur ce topic on m'a dit que les actuels juifs étaient les descendants des hébreux, que les mariages interconfessionnels étaient plus que rares et que les conversions avaient de tout temps été quasi-inexistantes, et toi tu viens nous parler de mariage interconfessionnels et de conversions???    
 
Comble du comble, tu prends l'exemple de l'islam qui n'est pas une religion qui comprend une dimension ethnique au terme de musulman alors que le terme de juif comprend de fait une notion ethnique.
 
Noyage de poisson en règle, surtout qu'avec ta tirade tu ne fais que la paraphrase que de ce que je dis ici depuis quelques pages en essayant de donner l'impression de me corriger    
 
 
 

 
Comparer le fait d’être grand ou petit avec le fait d'avoir un type physique qui ne colle pas avec sa supposée région d'origine c'est quand même balaise.  
 

 
La roquette ? tu parles du rassemblement initié par le betar et la LDJ entre autres, pour provoquer les manifestants en leurs jetant des chaises et en gueulant "Palestine on t'encule" ? Avec les CRS derrière les juifs au lieu de se mettre entre les deux camps.
 
https://www.youtube.com/watch?v=g1D0WgPOC-w
 
Alain Gresh, cet illustre inconnu, qui reprend du Dominique Vidal
 
http://blog.mondediplo.net/2014-07 [...] la-tempete
 

 
Doit y avoir des éléments mutagènes dans la semoule vu que les mama sefarades me font bizarrement penser à des clichés d’algéroises blondes peroxydées bardées de bijoux. Encore une fois les mystères de la science...  

Perso, je me suis toujours posé la question pourquoi des manifestants se trouvaient rue de la roquette...
Quand tu la connais, tu sais que ce n'est pas possible de manifester par làbas  

 
Parce que la LDJ et le Betar ont clairement fait savoir qu'ils y seraient pour en découdre, initiative très intelligente de leurs part. Dans la manif en soutien à la palestine t'as forcément une minorité qui sont la pour le même motif ou tout du moins qui n'arrivent pas à garder leurs calme face à ce genre d'agressions verbales gueuler pas très loin d'eux. Suffit que ca se répande dans la manif et t'as une centaine de mecs qui vont en sortir pour aller en découdre.
 
On notera la très belle perf des CRS qui attendent la charge des manifestants pour intervenir, baissant les yeux sur les insultes et jets de chaises.

Ah oui, ca me rappelle quand je me fritais avec mon p'tit frère et qu'on se faisait chopper par le daron : ben c'est lui qu'a commencé  

Ouais enfin la t'avais insultes + jeter de chaise avant d'aller se retrancher vers la synagogue protégé par les CRS, sans que ceux ci interviennent.  
 
Quand une partie des manifestants en soutien à la palestine en ont eu marre et ont chargé, les CRS se sont d'un seul coup interposé en balançant des gazs lacrymos.
 
Et après t'as les médias étrons qui relayent tous en bons petits moutons "attaque de la synagogue, antisémites etc ..."
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=g1D0WgPOC-w
 
Donc en l'occurrence les écrits de Dominique Vidal sont parfaitement recevables.

freddy?
Lol.
 
et si tu avait pris la peine de lire le contenu, tu comprendrais probablement qu'il s'agit d'Ilan pappé, cité par vidal.

 
Ah oui, les médias aux mains/services des sionistes. Je connais, c'est un des complots que j'apprécie le plus  

J'ai dit ca ? Non j'ai juste dit que les médias télévisés c'est de la merde qui entretien cette théorie du complot de par ce genre d'infos foireuses.

Non mais, on sait trés bien que le judaisme s'est propagé par conversion, comme toutes les autres religions.
En Afrique du nord c'est les Berbères qui se sont convertis.
En Europe, c'est les Khazars.
Apres il y a eu aussi des migration successives, comme dans les autres religions d'ailleurs.

Parler d'épuration concernant la situation actuelle, c'est vraiment faire peu de cas du sens des mots. Je ne comprends pas cette tendance chez certains à en rajouter sans cesse dans l'exagération verbale. Ce n'est pas du tout nécessaire pour défendre la cause palestinienne, et ça ne fait que discréditer l'auteur.

Conclusion la seule chose que veut faire remarquer William c'est que t'as des bâtards... mais alors vraiment des gros gros bâtards... dans le sens premier du terme qui n'ont quasi pas ou même pas du tout de parenté avec un grand-parent hébreu... se revendiquant pourtant en être les descendants légitimes... et virant les palestiniens alors que ces derniers sont réellement les descendants d'hébreux restés sur place.    

Je parlais en general, pas de la palestine en particulier.

Alain Gresh sur ce topic
J'etais pas prêt      

C'est sur que ca doit te changer du traité de san remo pour les nuls.

C'est quoi le soucis avec alain gresh ?

Remets-toi    tu sais bien que la religion juive n'est pas prosélyte donc qu'il y ait moins de conversions que dans une autre c'est une simple question de bon sens mais cela n'est interdit. Ensuite entre "peu" et "inexistant " c'est encore du bon sens, ça ne change rien à la dimension ethnique a la base, il faut bien commencer quelque part.
Je ne noie pas le poisson, je dis les choses à ma façon et mon intention n'est pas de te corriger. Peut-être qu'à un moment il faut cesser d'avoir "l'impression"    

 
Des bâtards...
Et donc les palestiniens sont les descendants des hébreux.. mais ils ne sont pas juifs ?   . J'espère que tu ne feras pas s'étrangler notre ami William  

Ca n'a pas l'air d'être ton livre de chevet
 

Gresh est d'une telle subjectivité sur le sujet qu'il se disqualifie tout seul. Je préfère encore me farcir du Soral, au moins je rigole.

 
J'ai justement posté un lien plus haut qui cite une étude scientifique montrant qu'en seulement 2 siècles, tu as des poipulations relativement homogènes dont la taille moyenne s'est accrue de manière significative. Les auteurs ne se hasardent évidemment pas à citer une cause, et évoquent plusieurs hypothèses (régime alimentaire, pression de sélection reproductive, environnement).
 
On peut donc s'attendre à ce que des des sous-populations qui ont été séparées géographiquement pendant plusieurs centaines d'années (ashkénazes vs. séfarades) ait forcément divergé en terme d'apparence physique, sans pour autant devoir penser à une mixité élevée avec des populations locales (ce qui n'est pas une hypothèse à exclure pour autant bien sur).  
 
 
 
Justement, le juadisme n'est pas prosélyte.  
On sait qu'il y a pourtant eu des périodes où c'était le cas, parce que décrites par des historiens (cf. Khazars), mais elles furent rares et ne constituent pas la majeure partie de l'histoire des Juifs en diaspora.
 

 
Ce qui est tout de même interpellant, c'est de constater que ces thèses du type "les Juifs modernes ne sont en fait pas les descendants des hébreux, ce sont tous des khazars/autres convertis" reviennent systématiquement chez des intervenants qui veulent absolument que ces idées soient vraies pour pouvoir, d'une certaine manière, justifier leur position comme quoi les Juifs modernes n'ont pas leur place en Israël/Palestine (puisque pas de vrais descendants des habitants de l'époque des 2 temples).
 
Dans l'absolu, je me fous un peu de connaitre l'opinion de telle ou telle personne sur qui a sa place en Israël/Palestine, mais ce serait bien d'éviter d'énoncer des contre-vérités scientifiques pour baser son opinion sur le sujet. A fortiori quand on n'y connait visiblement pas grand chose en génétique.

Ah mais si toi t'as des sources scientifiques concluant à quoique ce soit concernant les juifs je suis preneur.
 
Aux dernières nouvelles (que j'ai lues) la sciences n'a rien conclu du tout sur le sujet... et donc je ne risque pas une contre-vérité puisqu'il n'a pas de vérité tout court.

 
Non j'ai arrêté les contes pour enfant depuis un certains temps
 

 
Oh putain, no limit  

 
Tu m'attribues les propos de Veggie Boy, sans problème, je suis ok avec lui.

Je ne comprends même pas à quoi rime la discussion de toutes façons, l'important ici est que les juifs forment bien un peuple/une nation, et ça ne suppose absolument pas d'établir qu'il existe une cohésion génétique ou généalogique suffisante entre eux, ou par rapport aux juifs anciens.

Et voila, après la description du sionisme comme un mouvement anticolonialiste et de Mediapart comme  l'équivalent du Figaro , on a Gresh dépeint comme un nul, alors que c'est le directeur d'un plus grands journaux français, d' excellente réputation, connu pour son indépendance et lu partout dans le monde .  
 

 
On est bien d'accord, pourtant cette idée d'absence de lignée généalogique est un argument qui revient régulièrement chez certains pour invalider la légitimité d'une présence juive actuelle en Israël. Comme si au message ultra-simpliste "c'était la terre des Juifs il y a 2000 ans", certains voudraient renvoyer un message tout aussi simpliste "ah mais en fait de toute façon les Juifs d'il y a 2000 ans et ceux de maintenant c'est pas les mêmes".

 
 
Les conversions    Un peu comme un certain nombre de maghrébins qui doivent être les descendants de juifs convertis à l'islam  

Pourtant selon certains, il faudrait apporter des preuves scientifiques, des études génétiques et tout le tintouin    
 
Infinite loop    des frères ennemis en fait    

 
On sait, on sait... C'est pas l'avis de tous ici, et je n'ai jamais eu l'impression que c'etait une idée admise meme par les premiers concernés, au contraire même. D'ailleurs les théories évolutionnistes de D_omi sont là pour en attester    
 
 

 
Le fond est là même si je n'aurai pas utiliser le mot bâtard, mais bon tu veux peut etre juste l'employer à la genre John Snow.
 

 
M’étrangler? Ah non au contraire, c'st exactement ce que je dis. Etre hébreu ne fait pas systématiquement de toi un monothéiste à la sauce Israélite antique. Pour preuve les glorieux ancêtres eux-mêmes sacrifiaient au baals et aux astartés. D'où le fait que la divine providence ça a duré qu'un temps...    
 
Tu sais ce qui a marché dans un sens pour quelques tribus d’arméniens et des grecs fascinés par le dieu des hébreux marche aussi dans  l'autre sens pour la plèbe hebreuse qui au fil du temps a abandonné en partie la religion de l’élite qui l'a laissée sur place.

 
J'ai cru qu'il y avait quelque chose de concret ou des casseroles.
S'il y a que ça, ça me va.

 
Gresh est un bouffon
Il suinte la haine à chaque fois qu'il prononce le mot Israël, et cette espèce de condescendance qu'il a lorsqu'il s'exprime est insupportable.
A croire qu'il n'a jamais supporté découvrir que son père biologique était juif et non copte nassérien, chez certains ca peut faire sauter les plombs ce genre de surprises de la vie.

Et je t'ai dit le contraire ? En fait, on est à peu près d'accord sur le fond mais ce que tu n'acceptes pas c'est la notion de peuple juif. Désolée...

Oui moi aussi

 
 
Nous ne sommes effectivement pas que nos gênes, tout comme un même cépage ne donne pas le même vin dans différents terroirs. Nous sommes ici dans des évidences évidentes. Je me permettrai tout de même de rappeler que les hébreux, Israël, c'est plus qu'une ethnie, c'est une famille et de plus une famille d'orientaux. Alors je sais qu'à ce qui'il parait nos ancêtres viennent d’Afrique et qu'avec le temps on aurait blanchi pour pouvoir produire de la vitamine d ou autre dans des endroits moins ensoleillés et qu'au bout de quelques millénaires ceux qu n'ont pas mutés ont déprimé et se sont suicidés mais ça ne s'est pas passé en 2000 ans à ce qu'il parait.    
Donc ce genre de théorie atteint vite ses limites en mettant face à face Anne Roumanoff et Tal par exemple.
Je ne vois vraiment pas où se pose le problème à admettre ces conversions qui ne font aucun doute et ces mariages interconfessionnels qui font encore moins de doute. Apres tous même les rois hébreux n'ont pas tous observé les commandements de l’Eternel à l’époque du royaume d'israel et ont pris des cananéennes pour épouse.
 
Mais je sens que le haplotype cohen machin va bientôt pointer le bout de son nez.    
 

 
Toujours ce même arguent en carton de la religion non prosélyte    
Peut-il te venir à l'esprit que la volonté de conversion ne provient pas forcement des membres de la dite religion? T'est-il possible d'envisager qu'à une époque la proximité du monde grec a fait que des non-hébreux ont pu vouloir d'eux-mêmes devenir monotheistes et que cette ineptie théologique a été rendue possible par le fait que c’était la débandade et que le contrôle des prêtres du temple s’était quasi envolé?
Et Arthur de la télé avec sa tronche de turc peut être un bon exemple de ces grecs judeisés dont la conversion a été rendue possible par des hébreux hellénisés.
 
 

 
J'ai dit ça où hein?
Ce qui est encore plus interpellant c'est ce manichéisme systématique qu'on assene dès que le mot juif ou Israel est prononcé...  
 
En lisant vraiment mes posts avec un peu d'ouverture d'esprit et en laissant de coté l’idéologie pro-sioniste ou je ne sais quoi, tu aurais peut-être pu remarquer le passage ou je disais que les actuels juifs c'est Israël + tout un tas de descendants de convertis.
Mais bon j'imagine que c'est certainement plus simple de faire passer les autres pour de simples pro-palestiniens (que je ne suis pas) endoctrinés et aveuglés par la propagande du lobby musulmano-je ne sais quoi.

 
Moi ce que je lis c'est plutot le contraire sur ce fil "on est un peuple de 2000 ans et donc on a des droits sur cette terre".
 
Je trouve totalement ridicule toute cette discussion autour de la notion de peuple juif, clairement il y a un groupe de gens qui se reclament du meme peuple "culturel" ou au moins un peuple qui a des choses en commun, ce sont aux gens de ce peuple de se definir, pas a d'autres de les definir, je n'ai aucune doute la-dessus.  
 
Par contre l'injustice politique de 2000 ans comme argument, la je crie au scandale    

Nous avons donc un genre d'antisémitisme pseudo-oedipien s'exprimant à travers la haine d'Israël..faut le signaler à l'Académie, on tient un truc sérieux là

 
 
J'hésite entre rire ou pleurer    
C'est bien ce que je pensais : rien à part un tissu d'insultes,des arguments ad hominem soit risibles soit complètement déplacés (il est condescendant il doit être traumatisé par le fait que son père était juif ). Je vois aucun argument de contenu là-dedans, tu es simplement fâché tout rouge parce que Monsieur est plutôt pro-palestinien et qu'avec ça, c'est le directeur d'un grand journal. Comme pour Mediapart.  
 
C'est grave franchement, tu n'écumes pas de rage j'espère ?