Reprise du message précédent :
 
 
Bravo de mettre les deux au même rang (l'islamophobie et l'antisémitisme).

L'antisémitisme c'est un invariant des sociétés européennes.
 
La seconde guerre mondiale lui a porté un coup quasi fatal. L'antisémitisme arabo-musulman n'étant pas le même, pas motivé par les même causes... Les Kouachi ils avaient pas du Maurras comme livre de chevet en taule.

 
Quand même, pour rester dans le contemporain, Israël et le "poussez-vous que je m'y mette", ça a pas aidé. Bah on partage quoi, vous donnez des terres, et nous on les prend, l'esprit du partage quoi, et puis tiens, on va en coloniser d'autres. Ça a vraiment pas aidé

Déjà y'a un truc que je comprends pas.
Y'a une semaine, le mec qui parlait d'antisémitisme arabo musulman, se faisait traiter de Zemmourien ou de suppo de la LDJ...La, d'un coup, ça a changé ? C'est devenu un fait avéré pouvant servir de base à une argumentation ?

Aussi, son discours est connu et sa façon de le dire est caractéristique.
Tout comme les gens qui sortent la carte du CRIF par moment, c'est un moyen perfide de partager les responsabilités.
"le principale problème des juifs"....non le principale problème des juifs se sont les tocards qui s'en prennent à eux.

Tout ce HS sur l'islamophobie c'est donc pour lire que c'est aussi débile que l'antisémitisme ?
Fallait juste demander clairement.

Quand tu dis "le mec" tu parles de qui ?

"Le nouvel antisémitisme" c'est un concept qui existe depuis un moment.
En réalité cet antisémitisme là fait plus mal pour ceux qui le brandissent en disant "voilà les islamofascites !!" que l'ancien.
Pourquoi ? Tout simplement car afin de lutter contre, le seul moyen efficace est de résoudre ce qu'il se passe au proche orient. Et pourquoi le faire quand cette situation permet de faire grossir les rangs des gens venant en Israel ?

C'est une prophétie autoréalisatrice. Qui a déjà par le passé provoqué le transfert de quasi tous les juifs du Moyent Orient vers Israel.

PS: Mais ne vous trompez pas, je ne dis pas qu'il s'agit d'un complot pour faire venir tout le monde en Israel.

Oui enfin les responsabilités c'est toujours compliqué.

Un peu comme Israel qui disait que le responsable des massacres de Gaza est le Hamas.

 
Yep, rappelle-toi que Bibi a dit qu'il fallait s'unir contre les forces de l'islam. C'est pas évident pour tout le monde, ni aussi clairement..

Dans les sous titres ils ont rajouté "radical" jcrois...

 
Dans la version écrite corrigée peut-être, pas dans la VO

Tu parles hébreux ?

Il a dit ça en anglais.

 
https://www.youtube.com/watch?v=8zkj3gMcZi8
 
à 2min (oui les sous-titres trichent, pour ceux qui regardent avec les sous-titres), et la retranscription écrite du discours a été changée aussi.
 
Ce qu'il dit vraiment : "it must be followed by a broad based assault on the forces of islam", qu'on pourrait traduire pas "cela doit être suivi par un assaut conjoint contre les forces de l'islam". L'ambassadeur français fait d'abord des gros yeux, puis après il se dit que personne n'a entendu
 
Prix Nobel de la paix.

1. Bibi ne parle que d'islam radical.
Il y a une proportion d'arabes/musulmans plus grande dans la societe israelienne que dans la societe francaise. Un responsable politique israelien ne peut pas se permettre d'amalgamer sur un sujet aussi sensible.
 
2. Les juifs de France n'ont en aucune facon a etre tenu responsables de ce qui se passe au P.O. Quelque soient leurs opinions sur le sujet.
Si la politique israelienne contribue a l'antisemitisme en France, c'est avant tout car il y a des cons partout, y compris en France, et y compris dans une certaine communaute.
Ca doit etre combattu, et pas presente comme vous le faites comme un fait etabli.
 
Pour reprendre Gardity, c'est comme rappeller que Coulibaly ne se considere pas antisemite: on n'a pas besoin de l'opinion de Coulibaly pour juger la nature de son acte.
Un acte antisemite releve de l'antisemitisme, une opinion antisemite releve de l'antisemitisme. Ce sont les axiomes de base.
Si on ne les respecte pas, on tombe dans le syndrome Dieudonne: on peut tenir des propos antisemites, en se defendant de l'etre.
La porte ouverte a toutes les fenetres.

 
 
Pour plein de trucs je suis d'accord avec toi (quasiment sur tout ton message), par contre je ne comprend pas pourquoi tu minimises les propos de Bibi qui ne parle que d'islam, pas plus, pas moins. "it must be followed by a broad based assault on the forces of islam" et du coup, il fait peur.

C'est une conséquence des amalgames (on peut être inconditionnellement attaché à Israel sans approuver une politique, suffit de voir les gauchos israéliens qui se battent pour les palestiniens) et de défauts/raccourcis de raisonnements.
 
C'est un peu comme le lien Musulmans-Terroristes(islamistes radicaux)... pour les "nouveaux antisémites" y a Juifs-Terroristes(Israel).
 
Pour moi il faut l'admettre comme fait établi pour le combattre.

Il a du faire 15 discours en une semaine, dans 14 il est sans ambiguité et parle de l'extremisme.
Autant on peut lui reprocher de manquer de nuance quand il met le hamas, l'EI et tous les groupes islamistes dans le même panier, autant il ne s'est jamais posé en combattant de l'Islam.
 

Je pense que ça a le mérite d'être clair.

 
Loin de moi l'idée de polémiquer, mais on ne va pas me faire croire qu'un chef d'état ou premier ministre, dans un discours officiel se plante sur un truc aussi important.
 
Ça aussi a le mérite d'être clair :
 
"it must be followed by a broad based assault on the forces of islam" et je cite, simplement, sans traduction, avec la vidéo qui va avec. https://www.youtube.com/watch?v=8zkj3gMcZi8 à 2mn, avec un faux sous-titrage qui rajoute "radical", que Bibi n'a jamais dit.

 
Et une théorie du complot, une.

Tristement vrai.
 

Remettre en cause l'attachement à la France de 4 victimes d'un attentat le jour de leur enterrement

Le problème des juifs c'est Israël

La référence au Mossad

On attend le prochain.
Tant que ça passe, il aurait tort de s'arrêter en chemin.

c'est fou les discours politiques au sens à géométrie variable,  
entre mahmoud qui n'aurait pas appellé à "rayer israel de la carte" et que tout le monde a néanmoins entendu,  
et netanyahu qui n'a pas dit "radical" mais que tout le monde a néanmoins entendu,  
 
c'est quand même pas étonnant qu'on aie du mal à se comprendre.  
 

Ça a déjà été dit mais pour ce genre de trucs je pense qu'il faut le répéter:  
On peut être attaché à Israël mais ne pas être d'accord avec la politique israélienne. J'ai l'impression que peu de gens arrivent à comprendre ça.

 
personnellement je l'entend très bien,
je suis moi même attaché à la france, et ne suis pas en accord avec sa politique    
 
et quand valls dit de la merde, je le reconnais sans sourciller.

Oui mais toi t'es citoyen français. Beaucoup de juifs français sont attachés à Israël sans avoir la CNI qui va bien et pourtant ne sont pas d'accord avec la politique israélienne. C'est compliqué d'être juif aujourd'hui.

 
c'est bien pour ça que je suis perplexe quand à soutenir ce que netanyahu a dit, de surcroit en discutant l'aspect scandaleux des mots prononcés, et de ceux qui ne l'ont pas été, justement.
 
mais il est vrai, qu'il est bon de rappeller que les juifs ne sont pas tous forcément en accord avec la politique israelienne    
 
 
 
 
 

Sur hfr c'est censé être une évidence

Oui voilà, j'ai cité une partie de son discours lors de l'hommage aux victimes à la synagogue, et je ne suis pas d'accord avec ton interprétation donc je suis un soutient de Netanyahu..  
 
Tout est permis que sur ce topic, on peut faire dire ce qu'on veut à qui on veut, c'est super.  
RIP le topic.

 
Non, cette approche est trop risquee.
Car elle revient a imposer aux juifs de France une opinion politique sur le conflit.
Or c'est bien ce qui leur est reproche, notamment par la dissidence :
non pas d'etre juifs, mais de ne pas -en tant que juifs- s'opposer a la politique israelienne. C'est une approche sournoise, et efficace il faut le reconnaitre.
 
Si un juif en France ne croit pas en la sincerite du projet palestinien, il a le droit de le dire. Meme si cela va a contre courant.
Car les antisionistes ne se privent pas pour repandre leurs idees, et pour le coup ce topic en est un parfait exemple.

Non mais arrête Freddy la
 

 
ce nombrilisme...    
 
c'est du sentiment de persécution là ou quoi? je t'ai cité? nommé?  
ben non.  
 
Alors calme toi    
 
 
on discute calmement.  
Alors désolé si tu t'es senti visé, mais ça se voulait plutôt général, et je pensais plus particulièrement à une connaissance qui m'a sorti aussi ce "radical" au sujet du discours de netanyahu, donc toutes mes excuses.
 
 
 

Je ne me sens pas obligée de répéter tous les jours "je m'en fous de ce que dit Netanhyou "   , avoir son opinion c'est une chose mais les citoyens israéliens sont les premiers concernés et que je sache, il a été démocratiquement élu (comme Sarko et Hollande   ). Je ne crois pas qu'il existe une autre communauté à qui on demande autant de se justifier..

Juste un truc : malgré le côté pleureuses et victimaires des juifs dans l’inconscient collectif (j'en viens à quelque chose), il est vrai qu'en France les juifs ont été les seuls à mourir parce que juifs ces dernières années, à part les ratonnades..
 
Encore une fois je déteste la position victimaire, encore plus celle de de transformer chaque fait divers qui inclue un juif en agressions antisémite, et d'ailleurs, ça fait du mal à la cause. Et chaque fait divers qui met en cause un juif, c'est de l'antisémitisme, bla bla.
 
Mais je me rend compte qu'en France, pas plus que dans un autre pays, mais quand même. Les juifs ont payés un tribut. Israël et ses actions n'est pas étranger à ce tribut (mais pareil, c'est aussi con que de bombarder un kébab hallal pour se venger des extrémistes islamistes.
 
Et je sais très bien qu'un juif en France dans la rue n'a rien à craindre, il a juste un petit peu plus à craindre qu'un non juif., et ça ce n'est pas normal.
 
Je commence à comprendre ça.
 
PS : Israël n'a aidé personne et re PS, par contre ceux qui subissent le plus le racisme en france ce sont les arabes, et musulmans en plus.
 
Valls pue en mettant uniquement les juifs en avant, mais je l'avait dit avant, il devrait aussi reconnaitre toutes les formes de racisme, et changer la société. Sans mourir, ce sont les arabes/musulmans (confusion exprès pour juif/Juif) qui sont les plus stigmatisés, ostracisés, par la société. Tant que l'état ne le dira pas, il n'y aura de réconciliation.

wai car c'est plus encore plus grave    
https://www.youtube.com/watch?v=ZN4xQ4dlW6Q

 
Les musulmans par rapport au terrorisme islamiste, sans doute.
Ce qui est encore plus bizarre d'ailleurs, car les premières victimes des violences islamistes, et de loin, sont les musulmans eux-même.

Oui j'allais citer la communauté musulmane aussi.

 
 
Bof.  
 
On demandait déjà aux musulmans de s'excuser pour hervé gourdel hein,  
et là avec l'affaire charlie hebdo c'est reparti pour un tour.  
et c'est même pas lié à une identité patriotique, ou nationaliste, juste ethnico culturelle... voire réductible à un phénotype.
mais il et vrai que c'est pas la même chose, c'est presque pire.  
Mais me semble qu'entre condamner ce que dit netanyahu et rajouter "radical" à son discours alors qu'il ne 'la pas dit, change quand même la perception du message, sans même aborder la question de la récupération de l'évènement.
 
les citoyens israeliens sont concernés, bien entendu.  
Mais quand netanyahu demande à la france de combattre les forces de l'islam, en visite officielle en france, suite à un évènement français,  
je me sens un petit peu concerné, même si ce n'est pas mon ministre.  
Et je ne parle même pas de meyer habib, j'ai pas le temps.

 
C'est comme quand je poste une vidéo conspirationniste qui accuse le mossad sur le topic Charlie Hebdo, pour montrer à quel point les théories les plus stupides peuvent germer et Bernard Gui de par ce que j'ai pu dire ici, est persuadé que je poste ca pour le diffuser sous couvert de le dénoncer.

 
Parce que c'est évident qu'il parlait de l'Islam radical mais bon je ne veux pas m'acharner à te convaincre. Quant à Meyer Habib, je t'en prie, laissons le de côté  

Oui mais Bernard Gui quoi

T'es sur ce topic depuis assez longtemps pour savoir que la ligne directrice de Netanyahu est de faire assimiler le Hamas, à l'EI, à Boko Haram afin de se poser en premier rempart de l'Occident face à l'intégrisme islamiste.

Son discours est clair, c'est le même depuis des années, il est évident que ce n'est pas l'islam en tant que religion qui est visée.
Et, il l'a précisé pas plus tard qu'il y a deux jours.

Ce n'est pas parce que tu soutiens pas quelqu'un que tu ne peux pas rectifier les erreurs qui sont dites à son sujet.

Esfahani ne portait pas Mahmoud dans son coeur, et pourtant c'est lui qui m'a appris qu' il avait été "victime" d'une erreur de traduction.