Reprise du message précédent :
Je ne voulais pas impliquer ça dans mon message.
Mes excuses.

T'as l'air vraiment outré. Mais tu me mets à quel niveau face à d'autres "profiteurs" comme un Netanyahu appelant tous les juifs de France à rentrer en Israël pour leur sécurité  ou encore à un Habib prétendant que ce qui arrive était favorisé par les démarches de reconnaissance de la Palestine ?
 
T'inquiètes je m'attends à rien avec toi, je te connais assez pour n'avoir aucune réponse objective de ta part.

C'est ça inverse les roles après nous avoir pondu ces deux postes dégueulasses :  
 

Fredd ça fait au moins 4 fois que tu cites mon message. Tu veux en faire en slogan de t-shirt comme "je suis charlie" ?  

Si t'étais pas aveuglé par la volonté d'en découdre avec ton interlocuteur, tu pourrais réaliser que tu es à côté de la plaque.

C'est pour être sur qu'on oubliera pas que derrière ton pseudo se trouve un     qui pour chier sur Israel est pret à tout, même à remettre en question l'amour de la France de 4 victimes sous pretexte qu'elles sont enterrées en Israel.
 
Et je ne parle pas du coup de billard à trois bandes de Netanyahu qui ferait que les familles seraient "quasi obligée de vivre sur place si elle veut rendre visite régulièrement à son défunt ".
 
Tu ne sais pas de quoi tu parles, et au lieu de faire profil bas, tu persistes et signes.
 
C'est pathétique, pour ne pas dire autre chose.

Surtout qu'il me semble que la famille d'une des victimes avait déjà qq un enterré à Jérusalem ?  
 
M'enfin, c'est un faux débat.

Et qu'une autre a ses deux enfants la bas, et qu'il y a mille raisons spirituelles d'être enterrer en Israel,.
Mais ce n'est pas un débat, il a vu une opportunité de cracher sur certains, il l'a saisie.

Qui est mon "interlocuteur" ? Je cherche uniquement des réponses à mes interrogations. Elles sont peut être naïves et déplacées mais elles restent sincères.  
 
Où est le mal d'expliquer les raisons pour que pas un seul des défunts français juifs ne se fasse inhumer en France ?
 
Je réaliserai peut être que je suis à coté de la plaque avec des débuts de réponses et surtout avec des "c'est nul ce que tu dis"

Anakin, je suis ton fils.

Foutaises.
Si c'était sincère et dans une volonté d'avoir des réponses, tu n'aurais pas commencé par un poste débile sur "l'attitude cynique" du gouvernement israelien qui offre une "superbe inhumation gratuite" pour que les familles soient " quasi obligées de vivre sur place".

Pourtant ça l'air du même niveau que mon maître : M'enfin quand on "t'offre une place" sur le Mont des Oliviers, c'est dur de refuser.

Et sinon je m'excuse d'avoir traité le politicien d'extrême droite Netanyahu de cynique

Merci Kaly du topic Charlots

D'ailleurs je me demande comment on peut avoir de bonnes relation avec Israël dans ce contexte la (ie ou il appelle ouvertement les Juifs de France a immigrer chez eux, leur paye la première année sur place et cie).
 
On a rien a y gagner, et tout a y perdre en collaborant dans ce sens.

C'est bien pour ça que les politiques communiquent en allant dans des synagogues et en protégeant les juifs de façon ostentatoires. Alors ok c'est maladroit et malvenu mais ils essayent de faire rester les juifs. Alors qu'a côté on entends tout et n'importe quoi sur cette communauté. Et non c'est pas de la parano.

Comme quoi, je t'avais déjà dit d'arrêter de traiter les gens d'antisémite sans raison. J'ai lu son post et si on peut critiquer son troll, il tape principalement sur Bibi, pas sur les juifs de manière générale. Du coup, même cause, même effet, c'est le ban encore une fois pour accusation fallacieuse d'antisémitisme
 
A part ça, vous allez tous vous calmez ? Ca serait sympa. Alors oui SirAnneau trolle et c'est limite, mais quand je vois la virulence limite les insultes qu'il prend en retour, notamment de Freddy, c'est tout aussi voire même plus sanctionnable.  
 
Donc je vous propose qu'on en reste là mais si ça vous convient pas, je colle 2 ou 3 TT, ça me dérange pas, on peut s'arranger

OK c'est bien, on a le droit troller à base de théorie de billard à trois bandes sur le dos de 4 victimes du terrorismes.

On a le droit, au passage, de remettre en cause leur attachement à la France.

Et bien sûr c'est moi qui serait le plus sanctionnable.

Barvo, tu viens de donner carte blanche aux trolls les plus déplacés, plus besoin de faire bonne figure avec ton premier poste, je pense que les faits parlent d'eux même.

Dworkin (ou toi Freddy ?) avait très bien expliqué la chose
 
Bon le troll n'était pas si virulent, c'était peut-être même pas un troll mais ça avait fait fermer des bouches
 
Il aurait fallu faire de même, au final le mec a toujours la même pensée

Moi en fait c'est surtout pour des gens si jeune que je m'interroge.
J'ai la vingtaine et je sais pas du tout où je veux être enterré. Peut être qu'ils le savaient, mais qu'ils en aient parlé à leur famille ça m'étonne.
 
Après j'avais lu que en Israel on pouvait être enterré selon certains rites juifs qui sont interdits en France, mais sinon...

 
On pense, il se peut... En fait elle n'en sait rien, voilà  le résumé de l'article cité par Kalimereau.
Si la discussion n'avait pas commencé par " ils ne sentaient pas assez français, Netanhyou a pris les familles en otage en se chargeant des démarches et du règlement des obsèques etc.. (en gros) mais par la simple question : pourquoi ces quatre enterrements en Israël ? il y aurait pu avoir une réponse plus posée d'ordre spirituel. Et franchement Sir Anneau, si la question te passionne tant que ça, pourquoi ne pas l'avoir directement posée sur le topic Judaïsme car ici c'est HS. Et bien entendu, c'est bien amené, avec le tacle a Netanyaou qui va bien, tout en jouant l'effarouché ensuite auprès des autres forumeurs qui te répondent et c'est pour qui la sanction à la fin ?  
Crachez autant que vous voulez sur des politiques mais des morts quoi ! Le jour où on les porte en terre...
Bref.
Et merde.

 
Tu as raison mais (le fameux mais...). Déjà tu as raison qu'il ciblait les juifs, mais sans parler de Charlie Hebdo et les autres morts, il (lui Coulibaly le simple d'esprit, pas les deux autres frères qui ont fait le plus gros des attentats sans rien d'antisémite) ciblait les français d'abord, les juifs ensuite.
 
Ses propos le montrent, (vous les français vous payez vos impôts pour bombarder les musulmans, en substance) mais les juifs c'est cerise sur le gâteau d'un abruti et antisémite (abruti, dans le sens très limité intellectuellement, parce que quand on écoute ses propos, on n'a pas de doute à ce sujet), et antisémite alors même qu'il dit qu'il n'a rien contre les juifs selon un otage, mais qui justifie la cible de français et juifs en plus dans une épicerie casher, par les actions d'Israël selon sa justification, d'une pierre deux coups
 
A cette lumière, viser d'abord des français et Charlie Hebdo, une certaine idée du fou du roi intouchable à la française, puis un autre qui vise des juifs, on peut aussi comprendre pourquoi pour beaucoup des français, les victimes sont d'abord françaises, et pourquoi c'est le principe de la France qui a été touché, d'autres victimes ont été françaises ou pas, mais surtout juives aussi et ensuite.
 
Je vais le dire maladroitement, mais pour ce deuxième attentat, c'était d'abord des citoyens de la nation, visés d'abord pour ça, mais aussi en plus parce qu'ils étaient juifs.
 
Pour le procès en sorcellerie, "Tu te sens plus français ou israélien? Hein? Réponds!", je te renvoie au journal de france2 de Marie Drucker : "mais madame, vous êtes d'abord musulmane ou d'abord française ?".
 
Ensuite personne ne s'est élevé contre les dizaines d'agressions qui ont eu lieu ces derniers jours contre des cibles musulmanes à caractère symbolique, qui ne sont pas plus protégées pour autant (cela dit, pas de morts pour l'instant, je comprend). C'est un problème qui par exemple remet en cause les statistiques d'agressions racistes qui sont selon certains en majorité antisémites, et qui pour d'autres montrent le deux poids deux mesures. On peut comprendre aussi que cela ne soit pas plus dénoncé.
 
Voilà, c'est abject des deux côtés, mais c'est aussi important des deux côtés, en France. Valls ne s'est jamais prononcé contre le racisme anti-arabe et anti-musulman (je mélange exprès, comme juif, religion ou peuple) et c'est peut-être ce qui manque dans le discours étatique pour réconcilier au lieu de diviser, rappeler que c'est abject des DEUX côtés.

Kalimereau ?
Tu me parles ou tu parles à Sir Anneau ?

 
Je parle de Sir Anneau qui cite un post de Kaymereau relayant un article du nouvel obs.

Ok, je vois pas sa citation.
Je croyais que tu m'accusais de cracher sur des morts.

 
Pas du tout, je t'ai quoté parce que tu parlais de rires funéraires  

ah tiens exactement la meme chose qu'avec mon père et son enterrement en turquie réglé par ces frere et soeur

Je quotes ce lapsus juste parce que je suis un enfoiré  hfrien

 
Demain un type entre dans une mosquée et bute 5 personnes, tu viendras nous expliquer qu'elles seront mortes en tant que françaises avant tout?
 
Et parce que les actes islamophobes ne sont pas suffisamment critiqués selon toi, il faudrait du coup tempérer la dénonciation de l'antisémitisme?
C'est ça la logique du raisonnement? Un nivellement par le bas?
Un malthusianisme de la dénonciation, copyright Dieudonné?  
 
 
Sinon, pour rester dans le sujet du topic, le droit international selon G.Collard lors du vote de la résolution palestinienne:
https://www.youtube.com/watch?v=75JAB12jqq8
Le droit international pour vous, ce sont les banlieues qu'il faut reconquérir  

 
Non tu ne m'as pas compris, l'idée et la force de la France est de défendre tous ses enfants.
 
Mais oui, je dis que les actes anti-islam ne sont pas assez critiqués par rapport aux acte antisémites. Il faut critiquer les deux.
 
Et je ne vois pas en quoi c'est diminuer la dénonciation des actes antisémites, ça c'est toi qui le vois. Je te rappelle quand même que Bibi dit : "contre les forces de l'Islam", abusé et c'est peut-être ok en Israël, mais pas en France.
 
Mais après je suis d'accord avec toi, aucun juif n'a tué un musulman en terre occidentale par terrorisme. En Palestine, par contre...
 
Je sais que c'est facile de dire ça, mais c'est vraiment pourtant un pilier de l'antisémitisme contemporain, les actes d'Israël sont un des piliers de l’antisémitisme dans le monde, et oui, je suis d'accord, et il ne devrait pas se confondre avec l'antisionisme.

 
+1
 
http://www.franceinfo.fr/actu/soci [...] nts-630281
http://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 94961.html
 
c'est clairement ce que j'ai souligné déjà au lendemain de CH, sur d'autres topics.
Les musulmans sont pointés du doigt, et la parole islamophobe a pris un virage assez brusque, de même que la multiplication des actes, notamment vers les lieux de culte.  
 
le simple fait que l'on m'ai répondu sur la base d'amalgames entre musulmans et terroristes, avec un discours clairement islamophobe, ou l'on fait basculer la responsabilité des actes terroristes sur l'ensemble des musulmans.
 
Et ma réponse allait dans ce sens, le principe républicain va dans le sens d'une protection de TOUS les citoyens, indépendamment de leur ethnie/confession/phénotype etc.
 
Apparemment, le gouvernement va s'en enquérir :
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

 
bon , pour les écoles, va falloir attendre  

 
 
Réponse simple, même si tu ne l'aimes pas et pourtant c'est la base. Est-ce que la France bombarde Israël ? Est-ce que la France bombarde des états musulmans ? Est-ce que Israël bombarde quelqu'un ?
 
(je ne justifie rien, j'essaie de remettre en perspective)
 
Et pour finir, pourquoi un gars irait buter 5 personnes dans une mosquée française ?
 
Edit : oui, je comprends aussi, buter des juifs dans une épicerie casher, je comprends qu'aujourd'hui en France seuls les juifs se font buter parce que juifs, même par des trisomiques. Israël, à cause d'Israël, mais oui, tu vas pas buter un kebab hallal pour venger les victimes des islamistes, normal, comme normal que tu vas pas buter des français juifs à cause des actes d'Israël, je comprend, et je comprend aussi qu'on pense qu'on ne comprend pas assez

Mais la dénonciaition de l'islamophobie n'a rien à voir avec le topic, et en l'occurence ici on parle de juifs qui ont été tués parceque juifs.
Donc pourquoi venir en parler de cette façon, comme un cheveu sur la soupe?

Sans dire t'es con ou quoi, d'où tu crois qu'il vient l'antisémitisme contemporain, Arthur à la télé ou Israël qui fait 2000 morts en deux mois ?
 
En plus les juifs ont été ciblés en tant que français, et juifs en plus, oui.
 
Et qui tu crois qui subit le plus le racisme en France, les juifs ou les arabes de banlieue ?
 
Y a un moment où il faut se réveiller.
 
Et si on ne se réveille, ça augure de lendemains qui ne chanteront pas.
 
C'était mon cheveu sur ta soupe.

En enlevant "par terrorisme" il est quand même assez reconnu (autant que les bombes nucléaires israéliennes) qu'Israël a fait assassiner en terre occidentale un certain nombre d'ingénieurs musulmans pouvant aider des pays arabes ou perces à obtenir eux aussi la bombe atomique.  
 

 
les mosquées attaquées en france l'ont été par contestation architecturale? ou en tant que symboles de l'islam?
 
Aussi, à partir du moment ou, entre autres, netanyahu, en tant qu'officiel, vient demander à la France de "combattre les forces de l'islam",  
il me semble qu'il n'est pas complètement déconnant d'aborder la question de l'islamophobie sur ce topic.
 

Hélas je crois que c'est un peu plus compliqué que ça (expression à la mode ici )
 
AMHA c'est plus une "haine" comparable à la haine que peuvent avoir deux ennemis en guerre comme la France et l'Allemagne lors des guerres mondiales.
 
Tu pourrais me rétorquer à juste titre que les français juifs sont avant tout des français et n'ont rien à voir avec Israël pas plus que les français musulmans n'ont de rapport avec la Palestine...
 
Cependant ça c'est la théorie... dans la pratique t'as un pays comme Israël qui répète à longueur de temps que tous les juifs du monde sont israéliens et qu'ils peuvent retourner dans leur vrai chez eux quand ils veulent.
 
Pour moi le principal problème des français juifs n'est pas l'antisémitisme mais bien l'idéologie israélienne. C'est Israël qui leurs crée principalement des ennemis.
 
Le français juif cumule donc  l'image de l'occidental pillant les richesses des pays arables plus l'image de l'israélien colonisant les terres de la Palestine. C'est double combo pour un jeune écervelé à la recherche d'une identité musulman cosmopolite

Oui voilà.
On connaît l'histoire..

@goodvibe Pisse pas contre le vent. Qui plus est, tu sais très bien qui va prendre à la fin.

 
Sur cette citation en particulier il a pas trop tort. Israël a bien cristallisé l'antisémitisme avec son côté conquérant colonialiste et guerres asymétriques. Cela dit, la réponse des trisomiques terroristes (ce qu'il était hein, un bon gros trisomique qui selon lui n'était même pas contre les juifs, mais qui va tuer des gens dans une épicerie casher) est très conne, c'est comme tuer des gens dans un kébab hallal pour venger les victimes du terrorisme islamiste, très con.

Ben oui, faut accepter la réalité.
 
D'ailleurs si le "nouvel antisémitisme" concerne principalement les arabos-musulmans c'est pas par hasard quand même.
 
PS: Même si pour être plus précis je ne parlerais pas d'idéologie israélienne (i.e. le sionisme) mais plutôt de politique israélienne vis à vis de son voisin direct.

Surtout que l'antisémitisme existait avant Israël. Et en France, il y a depuis longtemps une solide base antisémite car après la 2ème GM le ménage n'a pas été fait (à part qq cas emblématiques à la Laval/Pétain...)  Mais bon, en France un maire peut faire l'apologie de membres de l'OAS (une organisation terroriste) tranquillement, alors rien d'étonnant que l'islamophobie et l'antisémitisme soient aussi ancrés dans la société, car combattus mollement.
 

 
Bravo de mettre les deux au même rang (l'islamophobie et l'antisémitisme).