Reprise du message précédent :

Tu interprètes mal les choses selon moi.

L'AP a lancé une offensive diplomatique contre Israël.
Israël et son allié répondent.

La demande de l'AP d'adhésion à la CPI n'est qu'une arme supplémentaire dans leur arsenal diplomatique et elle fait suite à leur échec à l'ONU.
C'est bien plus qu'une simple volonté spontanée de dénoncer les agissements de Tsahal.

 
Faire valoir ses droits serait donc une stratégie "offensive", c'est bon à savoir.
 
Mais je comprends effectivement qu'Israel ait la frousse de voir ses agissements à Gaza et ailleurs dévoilés au monde entier, niveau image ça risque de piquer.
Enfin bon, je m'arrête là.

Bah oui c'est ça le problème,  oser réclamer des droits ou ne pas se prosterner devant le Grand Israël sera toujours perçu comme une offense pour ce dernier.

En fait les palestiniens ont environ 65 ans de retard

Israël a été crée unilatéralement, les Palestiniens ont raison d'essayé, ça marchera aussi peut-être pour eux

Mais bon c'était il y a 65 années

ça montre que les US, complètement noyauté par le lobby juif / sioniste sont complètement disqualifié pour être un partenaire neutre pour les négociations de paix.
Pour avancer il faut que la Palestine continu sur sa lancé en intégrant le concert des nations et en adhérant à un maximum de convention. Et il faut un rééquilibrage des forces dans la région avec l'obtention rapide de l'arme nucléaire par l'Iran.

 
 
Comment tu sais ?

hein ?

C'est vrai que le monde entier a attendu qu'Abbas fasse appel à la CPI pour s'intéresser à ce qu'il se passe en Israël.. ce qu'il ne faut pas lire..

Quant au reste, oui c'est une stratégie.
En fait si je comprends bien, si le conseil de sécurité de l'ONU avait accepté la résolution, il n'aurait pas été nécessaire de "défendre ses droits et dévoiler les agissements d'Israël" devant la CPI ?
C'est étonnant pour une démarche spontanée ne faisant pas partie d'une stratégie particulière..

M'enfin on verra bien sûr quoi ça aboutira, et je souhaite que ça aboutisse, qu'on puisse enfin faire la lumière sur ce qu'il se passe la bas et qu'on cesse de reprendre bêtement le discours des dirigeants palestiniens et parler de crime de guerre pour tout et pour rien.

Peux tu me faire le lien logique entre le règlement du conflit israelo palestinien et l'obtention de l'arme nucléaire par l'Iran ?

 
Solide.    
 

Tu veux je te sorte une liste récente de déclarations dénonçant un crime de guerre pour tout et pour rien ?
Je crois bien que le ministre qui est mort d'un infarctus c'était un crime de guerre.
Hier ou avant hier, j'ai encore lu que l'AP dénonçait un nouveau crime de guerre pour je ne sais plus quelle accrochage..

Que l'AP dénonce l'intervention israelienne lors de la dernière guerre à Gaza comme crime de guerre pour mobiliser l'attention et lancer une/des enquêtes afin de statuer si oui ou non il y'a eu des crimes de guerre, rien de plus normal.
Qu'à chaque accrochage ou fuite d'eau à Ramallah ça parle de crime de guerre, ça devient ridicule.

BY YOSSI BEILIN
 
04 Janvier 2015 - 17:47
 
 
LA FRANCE DEVRAIT ALLER DE L'AVANT AVEC SON INITIATIVE À L'ONU, MALGRÉ LES ÉLECTIONS ISRAÉLIENNES
A mon avis, la décision palestinienne d’aller devant le Conseil de sécurité de l’ONU fin décembre, pour faire voter le projet de résolution sans attendre quelques jours de plus jusqu’à la rotation des membres non-permanents du Conseil, avait pour but de ne pas embarrasser les Etats-Unis. Si les Palestiniens avaient soumis leur proposition après le 1er janvier, ils auraient presque sans aucun doute obtenu le soutien d’au moins 9 pays membres, et dans ce cas, auraient conduit l'administration Obama à utiliser son droit de veto. Washington a cependant clairement expliqué aux Palestiniens que cette démarche entraînerait une rupture avec l’OLP. Mais le président Mahmoud Abbas a tout de même décidé de procéder rapidement au vote, afin de « profiter » de la situation dans laquelle la majorité qui lui a été promise n’était pas trop grande.
 
(...)
 
Le Dr. Yossi Beilin est le président de Beilink Consulting Business. Il a été trois fois ministre. Il fut député de la Knesset pour les partis Avoda et Meretz. Il a été l'un des pionniers des accords d'Oslo, de l'Initiative de  
Genève et Birthright (Taglit)
 

tout le monde s'accorde à dire que la lumière doit être faite sur les agissements du Hamas et de Tsahal lors des dernières interventions Israéliennes à Gaza. Le reste osef.

 
Il ne faut pas copier en entier les articles, titre plus premier paragraphe plus le lien, c'est suffisant.  

Ok  

Ont-ils réellement le choix ? Permet moi d'en douter.  
 
Dans chaque négociation, il y a très souvent une partie forte et une partie faible. Ici, l'AP se retrouve seule face à deux grandes puissances mondiales qui ont l'air de refuser systématiquement de faire la moindre concession.
 
Je peux donc comprendre qu'ils essayent de passer par d'autres moyens pour faire valoir leurs droits.

C'est la procureur de la CPI elle-même qui avait évoqué la possibilité que d'éventuels crimes de guerre aient été commis à Gaza de la part de l'armée israélienne. Et je ne pense pas que ce soit le genre de personne à dire ça à la légère.

ça changerait quoi dans le rééquilibrage? Tu crois que ça empêcherait une intervention de Tsahal à Gaza?

Tout à fait.
D'où mon

 
 
Tout à fait (bis).
Comme dit précédemment, il n'est pas étonnant de voir l'AP demander des enquêtes et parler de crime de guerre concernant la dernière guerre à Gaza.
Ce n'est pas une raison pour qu'à chaque accrochage, ils nous ressortent le refrain du crime de guerre.

Contrairement à ce qu'on pourrait penser, le lobby pro-israélien aux US est essentiellement le fait de chrétiens évangélistes. C'était assez bien expliqué, chiffres à l'appui, dans un reportage de VICE (le lien était passé sur le topic). le teaser du reportage complet est dispo ici : https://www.youtube.com/watch?v=hfo0J5tN5ug

http://www.jpost.com/Israel-News/E [...] eli-386602
Sondage interessant.
 

Si des experts se baladent dans le coin :

D'apres certaines infos lues sur facebook, le roi Abdallah est proche d'y passer et le prince Salmane ben Abdelaziz Al Saoud va preter serment d'ici peu (pas de source, rien de confirmé mais dans l'hypothèse où ça se fait)

Est ce qu'il y a des changements à prévoir concernant les positions de l'AS ? si oui lesquels ? (sur toute la région, pas uniquement concernant Israel/palestiniens)

Une "offensive diplomatique" est un terme neutre sans aucune connotation péjorative.
De plus la diplomatie n'a aucun rapport avec la justice.

Rééquilibrage des forces dans la région. Israel a à ses cotés les US et ses laquais ( Qatar, AS ... ) plus l'Iran monte en puissance, moins Israel sera en situation d'impunité.

 
70 militaire Israélien morts
2200 gazaouis morts, en majorité des civils, femmes et enfants.
Voila un début de "lumière"

 
C'est un tout, arme nucléaire et normalisation des relations avec les US. Déjà Israel n'a pas pu attaquer l'Iran car les US s'y sont opposés, c'est un bon début.
Ensuite avec un vrai puissance du coté des Palestiniens, ça pourrait contrer l'influence délétère du Qatar et de l'AS.

ça ne veut rien dire.
Quel rapport entre l'arme nucléaire et les palestiniens ?

 
C'est un jeu diplomatique. La situation des palestiniens est dû au fait que les occidentaux n'ont rien fait pour régler le problème depuis 70 ans ( le Kosovo s'est réglé en 2 ans )
Avec une puissance nucléaire et diplomatique forte aux portes d'Israel, la pression peut monter et inverser la vapeur.

Concrètement ? des menaces iraniennes de déclencher un conflit +/- nucléaire ?

Regarde les faits, il n'y a qu'un seul pays qui s'approprie des terres jours après jours. Et t'auras beau cacher ça sous différents écrans de fumer, c'est la seule chose responsable du conflit !
 
Laisser ses adversaires volontairement sous-développés économiquement, socialement et militairement comme vous faites... n'a jamais permis de résoudre le moindre conflit... bien au contraire ça l'alimente... ça serait assez ridicule de le nier.
 
Si vous aviez des adversaires à votre taille... par exemple avec armes nucléaires... et bien il se passerait ce qu'il s'est toujours passé avec de telles armes. Les protagonistes se calment pour éviter le pire... ce qui engendre l'arrêt des conflits.
 
Evidemment vous seriez perdant puisque vous devriez cesser les pillages de terres.  

Si l'Iran se déclare puissance nucléaire le merdier déclenché sera tel qu’Israël pourra envahir 3 fois Gaza sans que grand monde ne moufte.

Genre l'Arabie Saoudite montrera son vrai jeu et ne restera plus le prétendu ami. Comme ça serait dommage d'arrêter ce balle des faux-culs    

mais bien sûr... Les US et l'Europe ont déja accepté l'idée que l'Iran aura bientôt l'arme nucléaire.
Et les US ont bien compris qu'elles ont interêt à s'allier à l'Iran pour contrer ces tarées de sunnites.

 
Pour l'instant c'est Israel qui commet attentats, meurtres et attaques contre l'Iran.
La puissance nucléaire sanctuarise un pays et inspire le respect.
Avec une alliance US / iran pour lutter contre les sunnites qui se révèlent de moins en moins allié avec les US le rapport de force dans la région pourrait s'avérer de moins en moins en faveur d'Israël au fil des années.

 
 
Tips : Gaza/Judée Samarie c'est pas en Iran    
Et ne perds pas ton temps à essayer de me faire croire qu'ils vont risquer leur peau pour la cause palestinienne.

L'Égypte a decide d'elargir la zone tampon le protegeant de la bande de Gaza, bien que les travaux aient etes commences depuiq pres d'un an ils se sont accélérés depuis l'attentat qui a cause la mort de 30 soldats egyptiens. L'Egypte considere que le groupe coupable de cet attentat est soutenu par le hamas, de plus ce dimanche un terroriste du hamas a ete abatu par l'armée egyptienne et trois autres arrêtés en tentant d'entrér frauduleusement en Egypte.  
 
Les travaux vont consister en un élargissement de la zone tampon qui passera de 500 a 1000 m, ce qui entrainera la destruction de 1200 maisons
 
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=751639

 
Ca doit être le même que celui qui fait que les dirigeants israéliens couinent sur le sujet ces dernières années.
Mais sinon oui, c'est surtout un lien indrect dans le cadre d'une montée en puissance de l'Iran (qui en est déjà une de toute façon) avec ce que ça peut potentiellement impliquer dans le jeu politique régional

 
des "civils"

Cette ignorance crasse.
 

 
Du genre l'URSS qui armait et entrainait les pays voisins et était belligérante ?
Super efficace.

?

Au vu des récents développements, avec la démarche juridique palestinienne à l'ONU et à la CIJ, et les réactions israéliennes en retour (riposte juridique, gel des fonds de l'AP, remplacement envisagé de Abbas par Dahlan etc..), il est raisonnable de penser qu'une annexion, au moins partielle, est à prévoir dans les mois à venir. Tous les signaux convergent en ce sens, les israéliens voient bien que l'AP ne mène a rien, et le contexte géopolitique de la région y est également favorable.

Bref, j'essaierai bientôt de vous présenter une synthèse sérieuse que j'ai presque terminée, de ce qui me semble être la base du raisonnement juridique et stratégique sur lequel s'appuie une partie de la Droite israélienne, prenant en compte histoire et droit international.
Une tentative d'éclaircissement selon moi nécessaire étant donné les prochains développements dans la région, les jours du status quo sur la WB étant comptés.
Par contre ce sera violent à lire pour certains.

Stay tuned