Reprise du message précédent :

Yep
Je sais pas s'il est dans une posture électoraliste (ya 2 ou 3 éléments de langage assez clairs quand il parle de Netanyahu, j'ai l'impression), mais ses paroles sont globalement loin d'être insensées

 
Bon le mec se fait défoncer dans les commentaires...  Pourtant ce qu'il dit relève juste du bon sens.  
 
 

 
 
Justement...  j'ai bien peur que comme d'habitude les gens sensés ne soient pas écoutés.
 

 
J'ai l'impression que les plus sensés en Israel sont souvent les anciens ( voir actuels ) militaires et personnes du Mossad.

Forcement, ils ne font pas (tous) de politique.

 
Un peu moins de lutte d'ego entre les personnes.
Par contre la guerre entre les services ou branches différentes...

 
Probablement aussi qu'ils connaissent mieux le terrain également, ils sont pragmatiques et moins dogmatiques.

C'était dans le reportage.
Je m'en souviens.

Idé @agenceIDE  ·  6 h il y a 6 heures
Le tribunal de l'Union européenne annule l'inscription du #Hamas sur la liste des organisations terroristes  
 

 
 

1ère partie d'un reportage sur les opérations de l'armée israélienne à la frontière syrienne, et leurs relations avec les rebelles : https://news.vice.com/video/the-war-next-door-part-1
 
je suis assez curieux de voir la suite

La gueule de la revue de presse du Jpost ce matin  

Feiglin qui se retire de la course du Likud
Moshe Feiglin drops out of Likud leadership race
http://www.jpost.com/Israel-Electi [...] ace-385020
et qui en prend plein la tronche dans les commentaires

Moshe is one of the biggest liars in the Likud. If you could only hear the lies he tells when making deals. I have heard them! For the record, he has promised his supporters from day 1, that if there was one thing they could count on, it was that he would run for the Likud head EVERY time, and that being a Knesset member was not important to him. Now his supporters will have to get it through their groupie heads that he lied to them all these years.

It's not about whether Danon has a prayer. It's about the weasel Feiglin thinking he could join the Likud and take it over because his ego was so inflated. There are many who will rise to the top, the day Netanyahu can no longer lead the party, not just Saar. Many excellent candidates. But thank God, Feiglin won't be one of them. As for polls, by the time March comes around, Livni and Herzog will have made such big fools of themselves, that the Likud will win for sure. The Likud is and always was the party of the nation. Rich and poor, observant and secular, ashkenazie, sepharadi, russians, anglos and ethiopians, and all with a love of our land and the belief that it is all ours, as a gift from God. And you don't give away precious gifts!

Cameron qui accuse Miliband d'œuvrer contre les intérêts d'Israël
In a clear message to Jewish voters, Cameron said Labor in general and Miliband in particular had shown “their true colors on Israel"
http://www.jpost.com/International [...] ine-385011

“We only recognize the State of Palestine when there is a genuine two-state solution – and [when] Israel’s future is truly secure.”
"Unlike Labor, we in this party oppose boycotts. And let me remind you of what I said to the Knesset: ‘Delegitimizing the State of Israel is wrong, it is abhorrent – and together we will defeat it.’” Earlier, Cameron described himself as a friend of Israel “through thick and thin,” and praised Israel as particularly extraordinary considering where it was.
“On its doorstep, the barbarism of ISIL [Islamic State], the tyranny of [Syrian President Bashar] Assad, Hamas and Hezbollah a missile’s distance away, Iran looming nearby with nuclear ambitions, and terrorists all around, hell-bent on doing [Israel] harm, like those last month who brutally murdered four rabbis as they prayed,”

Liberman qui fait un gros doigt au Conseil de Securité de l'ONU
UN Security Council wasting time on Palestinian gimmicks, Liberman says
http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] ays-385021

Le PO, ce bordel  

http://www.romandie.com/news/Netan [...] 547145.rom
 
 

Soit on fait les 3 petits singes soit on devient automatiquement un enemi.
 
 

Netanyahu

Nan mais le gouvernement israelien ces derniers temps, c'est la grosse fuite en avant, entre les discours qui mettent en relation la volonte d'un etat palestinien et le combat du terrorisme internationale, l'agression diplomatique de l'ONU sur Israel, L'europe qui denigre Israel et qui supporte l'AP (alors que l'Europe reste tres tres mesuree pour le moment)..Bref c'est la fete du slip !
 
Il faut juste se rappeler Netanyahuh et sa clique n'ont pas l'intention de negocier quoique ce soit avec les palestiniens et se preparent a l'annonce d'une annexion d'ici les 10 prochaines annees, Il faut voir toutes ces declarations completement ahurissantes et a cote de la plaque dans cette perspective, des declarations qui donnent l'impression d'un fosse qui se creusent entre notre comprehension du probleme et ces discours politiques israeliens qui n'ont plus d'autre alternative que de continuer sur la voie qu'ils ont decide. C'est marche en avant toute et on s'en fout de la folie et du mensonge contenue dans ce que peut l'on raconte, ainsi que du decalage de plus en plus grand entre ces disours et une certaine realite.  
 
D'ailleurs d'une maniere assez marrante, on a un peu le meme phenomeme sur ce forum, des pro-Israeliens qui sortent de plus en plus ouvertement du bois et qui n'hesitent plus a mettre en cause tout ce qui bouge.
 
Il faut absolument supporter, transformer l'histoire pour que ca colle avec la volonte future de l'etat israelien. Il faut s'auto-persuade que ce que l'ont fait est juste et bien.

+1
C'est assez évident, il suffit de lire la charte du Likoud (parti au pouvoir) qui ne reconnaît pas l’existence de l'Etat de Palestine, qui rejette la création d’un État arabo-palestinien à l’ouest du Jourdain et précise que les Palestiniens peuvent vivre librement dans un contexte d’autonomie mais pas en tant qu’État indépendant et souverain.
Finalement quand tu comprends ce fondement, les actions sur le terrain sont logiques (colonisation, refus de négocier, ...)
 
Ça me fait doucement rigoler d'entendre certaines "élites" pro-israéliennes en France s'insurger contre la charte du Hamas, prétexte utilisé (entre autres) pour ne pas négocier avec l'ennemi mais bizzarement personne pour regarder devant sa porte.

Rien qu'utiliser le massacre industriel des juifs par les nazis est grotesque. D'accord, Netanyahu est un politicard racontant n'importe quoi, mais je trouve que c'est très irrespectueux envers les victimes des nazis.

@bernardo : je note aussi cette fuite en avant. Elle n'est pas nouvelle, on en parlait déjà au début du topic. Par contre, cette fuite en avant me semble exponentiel. Comme tu le dis, le fossé se creuse chaque jour un peu plus. Ce qui crée un malaise diplomatique pour des pays qui sont alliés de principe avec Israel mais dans une certaine limite.
L'écart entre les beaux discours occidentaux et les actes et chaque jour un peu plus grand et ça va finir par péter comme je l'ai dit. Péter au sens diplomatique bien sûr, il n'y aura aucunes mesures militaires contre Israel.
 
Cette fuite en avant, je pense certains israéliens en ont conscience. Je pense que quand on est pour 2 états, on cherche un équilibre mais on sent aussi que cette fuite en avant pourraît conduire à de grosses pertes à termes (redistribution des cartes en terme de démographie en cas d'annexion avec toutes les incertitudes qu'il y a autour).
Ca reste une minorité et j'en ai conscience, essentiellement du fait de la radicalisation en voyant qu'une paix semble de toute façon impossible.  
 
En tout cas, je note que certains rigolent bien avec le droit international et l'ONU, y compris les dirigeants israéliens. Mais quand les résolutions arrivent, l'hystérie politique est assez amusante. La journée d'hier était croustillante, j'espère vraiment qu'on va tout droit vers du lourd sur ces sujets. Et à mon avis, ce n'est qu'une question de temps. Les palestiniens ont conscience qu'ils n'ont plus rien à perdre, donc autant jouer cette carte à fond, ca pourra pas être pire. Et ca sera toujours mieux et plus crédible que les actions violentes vs des civils.

Refus des accord d'Oslo
Le monstre !

Encore une fois, l'Europe essaie de parler politique, israel répond  "religion et racisme"

 
Résistance on te dit.

 
J'étais de l'avis de ceux qui pensent que ce n'est pas incompatible.

Faut avouer qu'il y a comme un fantasme de persécution assez sidérant dans le discours politique israélien, qu'on retrouve aussi largement dans celui des lobbys pro-israéliens à l'étranger. Aujourd'hui le seul fait de se prononcer en faveur de la création d'un Etat palestinien est quasiment perçu par certains comme un témoignage d'hostilité envers Israel, alors que c'est quelque chose qui a toujours été admis comme une évidence par quasiment tout le monde depuis 70 ans.

Je viens de lire quelques articles sur la proposition de résolution des palestiniens.
 
C'est en gros une 242 bis. Une paix sous un an avec en échange le retrait israélien sur la base des frontières de 67 et "partage de souveraineté" pour Jerusalem. Date limite: fin de l'année 2017.
Possibilité d'échange limité de territoire.
Réaffirmation de la nécessité de trouver une solution "juste" au problème des réfugiés.
 
Faudrait voir le texte exact (je n'arrive pas à le trouver).
 
La porte reste ouverte pour des négociations sur le contenu de la résolution (afin d'éviter un veto quasi certain des américains).
 
Si jamais ca capote, ils vont tenter de jouer d'autres cartes diplomatiques (CPI par exemple)

http://www.france24.com/fr/2014121 [...] ccupation/
 
On rentre dans une nouvelle phase et pour la première fois, j'ai l'impression que les palestiniens ont "un plan" même s'il est seulement diplomatique et qu'il a ses limites. Je suis perso très impatient de voir sur quoi ca va déboucher. Ce sera peut être un échec total, mais au moins il y a quelque chose qui est tenté.
 
En tout cas, y a déjà matière à sortir le popcorn au vu de certaines réactions des dirigeants israéliens

Rien ne débouchera tant qu'israel aura les états unis derrière eux, l'onu ne peut rien faire grace au veto des etats unis, ce qui leurs laisse le champ libre, et on a bien compris que leurs vision à long terme est l'annexion totale de la cisjordanie.
 
La CPI n'est pas compétente pour juger un état, c'est la cour internationale de justice pour cela, mais bon dans tous les cas je vois pas bien ce que ca va changer.

 
Oui mais le veto US a un coût diplomatique pour eux. Viendra un moment où cette protection diplomatique aura un coût trop important pour eux. Là, de ce que je lis, ca va être chiant pour eux de mettre le veto et se justifier. L'UE commence en plus à l'ouvrir un peu sur le sujet.
Mais oui, y a de très grande chance que ca se finisse par un simple veto US. Ce qui compte, c'est qu'il y ait un plan derrière aussi.
 

 
J'en était resté sur ça aussi, mais j'ai vu plusieurs articles qui disaient que c'était l'étape suivante pour les palestiniens en cas de refus. On verra en temps voulu car y a pas mal de chances pour que la situation se présente.
Ce que je voulais souligner, c'est l'approche général qui est de faire valloir au maximum leurs droits et mettre les états devant leurs contradictions.

 
Mais de qui est-ce que tu parles ?? Sortir du bois... pourquoi les gens sont cachés d'habitude ? Puis être pro quelque chose n'a jamais empêché de réfléchir au camp d'en face et de ne pas être systématiquement binaire dans son raisonnement, le sais-tu ? Tu manques a ce point d'argument que tu ironises sur les forumeurs ? laisse faire Mikha par exemple donc les posts sont très intéressants à lire même si on est pas sur sa ligne au lieu de flirter avec les attaques perso.

+10000

Mais bon, c'est peine perdue. Le mieux est d'ignorer et de ne discuter qu'avec les gens qui sont prets a le faire sans abuser en permanence de sarcasmes et de proces d'intention.

je propose de partager le soufganiot de la paix: fourré a la coke

J'pense qu'il parlait pas du tout de vous deux mais plus de ceux qui reprennent le discours de la droite israélienne consistant à justifier la colonisation en cisjordanie à tout prix.  
Notamment dernièrement en remettant en question les résolutions de l'ONU des 70 dernières années, en disant que c'est flous, que c'est pas clair, que c'est sujet à interprétation... Bref, il faisait à mon avis plus référence à goodvibe13 et freddy pour nommer clairement les gens qui étaient dans les discussions en question.
 
Après, oui c'est mieux de nommer clairement que d'être trop évasif. Je reconnais que c'est chiant, je l'ai fait parfois aussi même si j'essaie de toujours préciser un minimum. Par contre, il n'est pas le seul à le faire, loin de là et c'est tout aussi désagréable dans l'autre sens même si je prends pas la peine de relever. C'est un peu la nouvelle mode pour faire des attaques perso (pas que sur ce topic d'ailleurs). Cf par exemple Aurore Boreale qui a cru que Freddy parlait de lui lors d'un de ses derniers bashs sans préciser de qui il parlait (probablement de moi au passage mais je m'en fous)
 
edit: freddy me dit que c'était plutot faludja. Donc effectivement, on sait jamais de qui il est question avec ce genre de tournure.

 
Tu sais , je n'en faisais pas du tout une affaire perso mais oui, je trouve le procédé désagréable. Ce sont des discussions parfois un peu houleuses car je sujet est sensible, ce n'est pas utile de s'attaquer personnellement.
 
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Et ok Totoz pour le soufganiot de la paix mais chocolat pour moi  

chocolat ou "chocolat"    
 

 
Pour faire mon chieur la 242 n'est pas claire avec cette petite différence linguistique qui fait que ça capote depuis 67.  
Et en septembre 1967, la conclusion du sommet de Khartoum ne devait pas vraiment donnait au gouvernement de l'époque l'envie de satisfaire à la future 242.

 
Surtout que si on regarde la situation avec du recul et sur la durée, c'est aussi un gage de sécurtié pour Israel ...

tu peux retirer ce mot

 
Certaines positions débouchant durablement officiellement sur un Apartheid.  

Une soufgania  
Il y a aussi les levivot, des gâteaux de pomme de terre.
Les 2 sont des remedes a la faim dans le monde.

on dit aussi rosti

D_omi va prendre 12 kilos rien qu'en regardant cette photo

 
la base est bizarre, on dirait qu'ils ont été cuit dans un moule

J'ai faim maintenant.