Reprise du message précédent :
Freddy si demain tu dégages tous les colons et tu y remets des palestiniens, tu penses que rien ne sera fait contre les palestiniens ?

Ca ne change donc strictement rien à la situation actuelle.

j'ai pas compris la question.
Sera fait par qui et pourquoi ?

C'est clair que même en cas d'un accord et d'une indépendance palestinienne, il y aura encore de la lutte et des radicaux.
La question est de savoir s'il s'agira d'un phénomène minoritaire, genre terrorisme corse ou Irish de l'époque, ou une lutte de plus grande ampleur par la masse d'activistes et le soutien indirect de la population.
Et là dessus, pour ma part en tout cas et jusqu'à présent, il n'y a pas de doute.

Je ne sais pas, peut être mes sources sont foireuses, mais vous avez des liens vers des pacifistes renommés palestiniens qui rassemblent, des modérés qui représentent une minorité significative, une ou des voix politiques palestiniennes raisonnables et engagées vers la coexistence à long terme, des associations, des manifs, des trucs qui font espérer quoi? Partagez les, ca m'intéresse.

 
 
Lol
 
C'est une blague ?  
 
Si ça change, mais s'attendre à être au paradis après cf qu'Israël a pu faire aux palestiniens c'est illusoire.
 
Les arabes n'accepteront pas de se faire gouverner par un autre peuple, encore moins dans ces conditions. Plus le temps passe et plus il y aura d'attentat.
 
Inverser la tendance amènerait forcément à une amélioration de la tendance aussi bien pour les palestiniens que pour les palestiniens.
 
Après si tu t'en fous de voir tes semblables se faire cramer à l'acide, se faire planter un peu n'importe quand c'est cool.
 

 
 
Voilà je préfère lire ça que les propos de freddy
 
Je suis presque d'accord, mais comme les Israéliens, et c'est encore plus évident, les Palestiniens se radicalisent.
C'est aussi évident que beaucoup de palestiniens en ont sûrement marre, et veulent être au moins tranquille, pas besoin d'une structure pacifique ou je ne sais quoi (et ça m'étonnerait qu'il y en ait pour être honnête)

Tu le dis toi même, les attentats/agressions continueront, et il y aura toujours des extremistes.
Donc ça ne change rien.
Les extremistes qui décident d'aller planter un inconnu en sachant qu'ils se feront descendre derrière continueront.

Autrement dit : si l'extremisme est minoritaire actuellement chez les palestiniens, cette même minorité continuera d'exister quand bien même Israel arreterait la colonisation.
Quand tu plantes n'importe qui ou asperge des enfants avec de l'acide, t'es plus dans la lutte contre la colonisation.
Ca va bien au dela.

 
 
Il y a une notion de quantité qui semble t'échapper.

Ou une des plus populaires, galgalatz,  pas de bol c'est anime par des militaires faisant leur service

Bien au contraire.
Il y a eu combien de terroristes depuis un mois ? 20 ? 30 ? sur plusieurs centaines de milliers de palestiniens.
T'as pas besoin d'avoir beaucoup d'extremistes pour mettre le bordel, et comme tu le dis toi même il y en aura toujours.

 
 
Et ça va t'étonner que ces centaines de milliers de palestiniens se fassent terroristes ?
 
Attends ils ont toutes les raisons possibles de se faire sauter, et tu le dis toi-même, il n'y en a que 20 ou 30 qui sont passés à l'acte.
Tu supprimes le facteur principal qui mène à ça, tu penses pas qu'il y aura une amélioration significative ?

Non je ne pense pas.
Quand tu vois que des gens sont partis en sucette car on leur a dit qu'Israel allait faire sa salade sur le Mont du Temple, et que ça a suffit pour lancer une vague d'attentats..
Quand tu vois que même en France, tu trouves en quelques mois un millier d'abrutis pour partir faire les mariolles en Syrie..
Quand tu vois que le hamas propose, au mieux (c'est à dire en anglais devant les tv occidentales ), une treve longue durée (10-15ans) en échange de conditions qui vont plus loin que le retrait des territoires conquis après 67...
 
Non, je pense qu'il y aura toujours plusieurs dizaines, voir centaines, voir d'avantages potentiels terroristes même si Israel se retire...et comme dit precedemment, quelques uns qui décident de se faire sauter suffiront à mettre le bordel.

Ah d'accord  
 
Ça m'échappe ce que tu dis mais bon

Le centre culturel français à gaza -->   , pas de blessés.
C'est une coutume locale ou un acte terroriste ou de résistance, je ne sais plus..
Selon un porte parole du hamas, la Palestine s'étend du nord  au sud de l'Egypte au Liban et de l'est a l'ouest de la Jordanie a la mer Méditerranée. Ceux qui reconnaissent la Palestine en dehors de cette zone se trompent.
Voilà, voilà ..

Techniquement parlant, les frontières de 67 sont incluses dans cette zone, donc no soucy

/remetunepièce

Comment veux tu qu'un dirigeant israelien accepte de faire des sacrifices énormes en sachant qu'en face, l'un des deux partis au pouvoir continuera le combat...insensé.

 
 
Euh précise qu'il n'a pas été détruit mais touché non ?

Sauf que si les Israéliens restaient chez eux, ce serait un peu plus difficile d'aller les choper.

La plupart des derniers attentats se sont passés "chez eux", essaye autre chose.

Jérusalem, c'est un peu particulier. Jéru-ouest est "chez eux", mais reste imbriqué avec Jéru-est, pour la bonne et simple raison que les Israéliens essaient d'en expulser ce qui reste de Palestiniens.

Je suis bien d'accord mais ce genre de déclaration personne ne semble les entendre et se rendre compte a qui on a affaire. Ah si les égyptiens, pas cons les mecs, ils les ont à leur frontière    
 

Oui un mur à l'arrière du bâtiment pour être précise mais comme j'avais dit pas de blessés, ça me semblait l'essentiel. On comptera le nombre de parepaings détruits demain.

En attendant, ceux qui butent des Israéliens actuellement ne sont pas à Gaza.

 
Raison de plus pour être très prudent si des pourparlers reprenaient. L'AP n'arrive pas à contenir sa rue, qu'en serait-il s'ils renouaient des relations avec le hamas ?

Tu sous entends qu'il faudrait "boucler" la Cisjordanie comme l'est Gaza pour être tranquille ?  

Plaisanterie mise à part, ça ne change rien au fait que si un accord est trouvé avec l'AP, le hamas qui représente une grosse partie des palestiniens n'en aura rien à cirer, hormis peut être devant les télévisions occidentales.
Leurs objectifs sont clairs depuis bien longtemps.

Et quand on dit que c'est à Israel de faire le premier pas, je ne suis pas d'accord : y'a un "camp" pour lequel le temps est compté, c'est le camp palestinien...et c'est peut être déjà trop tard pour eux.

Je sous-entend surtout qu'il faudrait en premier lieu l'évacuer. A partir du moment où les Israéliens ne se baladeraient plus au milieu des Palestiniens (en leur crachant à la gueule, pour bon nombre d'entre eux), il serait nettement plus dur de les atteindre.
 

Déjà, "le temps est compté", ça peut vouloir dire plein de choses. Personnellement, je fais partie de ceux qui pensent qu'une annexion de la Cisjordanie signera le début de la fin d'Israël en tant qu'état juif.
Ensuite, s'il y a un "camp" qui n'a rien à perdre, c'est le camp palestinien. C'est plutôt cette considération-là qui motive les gens aujourd'hui, à mon avis.

Vu comme ça  

Pourtant à l'inverse, l'histoire connu du mec (débile aussi) qui avait égorgé un arabe-israélien chauffeur de taxi... juste parce qu'il était arabe et s'en était même venté en se rendant à la police...
 
Là non ce n'est pas du terroriste, juste un fou

 
oui c'est cela.  
 
Le probleme il est chez toi. J'ai parfaitement explique ma vision des choses mais visiblement tu preferes ne pas la lire.  
 

 
Non mais je vois pas ce que la colonisation fait dans la balance sur les questions sécuritaires.
La colonisation, c'est une question israelo-israelienne qui rajoute clairement matière au conflit. L'agument que la décolonisation n'apportera rien en terme sécuritaire, c'est du grand n'importe quoi car c'est justement le fait de coloniser qui est un des facteurs important du conflit actuel.

la hamas a t'il déclaré qu'il arrêtera "sa lutte" une fois la colonisation terminée ? je ne pense pas, bien au contraire.

Quel rapport?
La colonisation apporte quoi dans la résolution du conflit?
 
C'est un des moteurs du conflit...

Pourquoi Israel se retirerait derrière les lignes de 67 avec tout ce que ça implique en interne ?
Je veux dire concrètement.

pour faire plaisir à la communauté internationale  

Par la force, je ne vois pas d'autres solutions, ils ont tout à y perdre, donc la force, ou l'effondrement d'Israel.

 
Et ça change quoi ? C'est une bonne raison de continuer l'avancée  des colonies ? Autant je peux essayer de comprendre ta position sur le reste mais les colonies..qu'on soit israélien ou manouche je comprends pas qu'on puisse accepter ou pardonner ça.

L'argument du retour sur les lignes de 67 n'est pas valable, ça sera toujours du vol pur et simple de terres.
 
Si vraiment c'était l'argument numéro 1, tu viendrai pas y mettre des colons derrière, non ?

Parce que toutes les autres solutions ne sont pas envisageable...

 
Quels sont les objectifs d'Israel à moyen terme?

Ils réfléchissent a court terme
 
Surtout avec bibi squattant comme une moule

 
Envahir et occuper un maximum de la palestine pour qu'aucun retour en arrière ne soit possible.

Je te demande pas de comprendre ma position étant donné que je ne l'ai pas donnée

Oui mais ce genre de considération ne marche pas dans le monde réel.
Tout le monde ferme les yeux, Israel continu, on file de l'oseille aux palestiniens tous les ans histoire d'avoir bonne conscience, et le tour est joué.

Je pense pas qu'on puisse répondre à cette question vue qu'au sein même de la classe politique les objectifs ne sont pas les mêmes.
Mais dans le groupe des "pro-solution à deux Etats", j'ai du mal à voir qui à la stature pour imposer un retrait des territoires sachant que ça coincera sur les réfugiés, sachant que même si ça passe sur les réfugiés ça coincera sur Jerusalem......sachant que même si tout passe (ô miracle, et je pese mes mots), y'a le hamas derrière qui n'offre pas mieux qu'une trève de quelques années.
Problème insolvable.