Reprise du message précédent :

Mais ouai ...

Et se rajouter des enmerdes inutiles ? en voila une idée lumineuse.

 
-exactions contre les opposants palestiniens
-contrôle des idées, de la culture et des mœurs, avec traque des femmes non voilées, fermeture des établissements culturels, cinés, théâtres, centres de danse etc..
-militants du Fatah arrêtes, torturés, ou exécutés en place publique
-pratiques mafieuses
-développement économique misérable
-détournement des matériaux BTP pour construire les tunnels
 
Sans parler de la politique de "résistance" qui leur ramène une guerre tous les 2/3 ans, le rapport exécrable avec l'Egypte..
 
 
 

Comme quoi, Hollande c'est pas si mal après tout

Franchement y'avait même pas besoin de retaper l'originale

Le chapeau semble plus approprié

Tandis que la politique de "négociation" du Fatah est vraiment très vertueuse elle

Parce que la politique du Hamas a produit des résultats? Je ne sais même pas si au final les limites de pêche ont été modifiées..

 
 
Ok, donc le choix se résume à :
 
-On se fait tuer par les israëliens
-On se fait tuer par certains membres du Hamas (ce qui sera toujours plus toléré par la population btw)
 
?
 
 Je ne pense pas que ça soit ce que tu désires nous faire comprendre.

 
Ce cynisme alors qu'on sait que des milliers de personne souffrent des consequences d'un embargo dans cette prison a ciel ouvert  

Centaines de milliers    
En revanche prison à ciel ouvert...ils peuvent se barrer par l'Egypte...enfin ça c'était avant que le hamas et leurs semblables jouent au plus con avec les egyptiens.

 
 
Ou alors se barrer à Modiin Illit, Efrat etc..  

Ou le voisin colonialiste pourrait peut etre les laisser vivre, mais bon il s'agit d'un doux reve

La derniere fois que le "voisin colonialiste" s'est désengagé de Gaza et qu'il a démentelé un groupement de colonies, en échange de rien soit dit en passant, il a été récompensé à coup de roquettes...y'a de quoi devenir réticent.

 
Dans le cas de Gaza, il ne demandait pas mieux, pour preuve, il s'est barré. Résultat ? Du pain béni pour les adversaires de la décolonisation de la Cisjordanie ..

 
Les palestiniens se font tuer au quotidien en Cisjordanie, c'est ce qu'il faut comprendre?
 

 
Embargo dont la responsabilité du Hamas est engagée, la boucle est bouclée.
 
Même coté palestinien il n'y a rien de positif à retirer de l'expérience Hamas à Gaza.  
Quand on pense que le territoire a été libéré, et que les roquettes ont commencé à pleuvoir 2 semaines plus tard, 2 semaines quoi, aucune ambiguité sur les intentions.
Les israéliens n'ont aucune raison de prédire un scénario différent en cas de retrait de la Cisjordanie; good job Hamas  

Oui mais ça mettrait à dos les palestiniens justement, si ils s'en vont des territoires occupés  

Ils pourront riposter à la Russe en cas de roquettes

 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Israe [...] _from_Gaza

Ça ne fait que confirmer ce que je dis.
Que le desengagement ne fasse pas parti d'une feuille de route ou qu'il soit critiqué par certains ne change pas les faits :
retrait de Gaza + démantèlement des colonies = roquettes sur Sderot et municipalités israéliennes voisines.

Des années après on peut toujours trouver de bonnes excuses aux gazaouis et interpréter comme on veut, les faits restent les faits.

 
Oue tu lis ce que tu veux bien y lire en gros    

J'en ai conscience.

Malgré tout, objectivement, avec le recul toussa, les gazaouis ont fait l'erreur de donner la possibilités de faire ce genre de raccourci.
On ne peut pas sans arrêt les deresponsabiliser.

Ils ont fait l'erreur de pas etre nes dans le pays qui a le soutien militaire des US effectivement  
 
Vous etes tellement bienveillants de mauvaise foi  
 

Cet argument de dire que le désengagement de Gaza a mal tourné parce que la décision israélienne était unilatérale, ca fait vraiment rattrapage de branches; tentative désespérée de déresponsabiliser les palestiniens. Cet argument a une valeur proche de 0.
C'est en plus insultant pour les palestiniens de Gaza puisque ca revient à les considérer comme des incompétents.

http://www.timesofisrael.com/poll- [...] -violence/
Poll shows strong Palestinian support for violence. 80% of West Bank and Gaza residents back recent wave of lone-wolf attacks; over half support new uprising against Israel
Oulala, quel scoop

La destruction de maisons jouerait donc un role contre les actes de terreur:
 
Study runs contrary to widely held belief that punitive house demolitions do not dissuade would-be terrorists.
http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] nds-384205
 
   

Ah, et donc ça justifie d'infliger ça à des innocents parce qu'un de leurs proches a commis un crime, et tant pis pour la plus élémentaire notion de justice?  
 
C'est sûr que si on coupait systématiquement les mains des voleurs et qu'on emprisonnait toute leur famille, il y aurait probablement moins de vols. Et si on vitrifie Gaza jusqu'au dernier brin d'herbe, il y aura probablement moins de roquettes tirées de Gaza à l'avenir. Mais bon, après, il y a un truc qui s'appelle la civilisation et qui est censé trouver des compromis entre la sécurité et la justice, entre autres.

Et moins de roquettes aussi du coup

Bien vu

 
La question c'est faut-il se mettre au niveau de ses ennemis ou tenter de les hisser vers le haut. Bien tranquille devant mon écran, je suis naturellement pour la deuxième solution. Si j'étais directement concernée, je ne sais pas si j'aurais autant de certitudes.

 
Tu extrapoles, tu extrapoles Justin !
 
Relis bien mon lien.  
 
il y est dit que tout le monde est d'accord que le desengagement de Gaza a ete fait a la va vite, que ce desengagement aurait du etre un desengagement global, que meme un depute druze a l'epoque a dit que ce desengagement a la vite fait etait du pain beni pour le Hamas (ce que savait parfaitement les responsables israeliens) et que finalement un proche conseiller de sharon a admis dans haaretz que le desengagement foutrait un couteau dans le dos a la possibilite d'un etat palestinien en separant Gaza de la Cisjordanie.  
 
Meme le chef du parlement europeen a l'epoque avait vu le truc venir et en general tout le monde etait plutot douteux sur la finalite de ce desengagement.
 
Ca n'a rien d'un rattrapage aux branches, tu ne peux pas vider un endroit comme Gaza a la vite fait en te disant que tout va bien se passer ensuite. Ca a ete fait avec un objectif en tete qui n'etait pas pour le bien etre des palestiniens, c'est trop facile aujourd'hui de prendre ca comme un argument "Ho on leur a rendu la liberte et regardez ce qu'ils en font"...Et c'est un gros probleme car c'est aujourd'hui un des arguments continuels des israeliens. Personne en Israel ne veut admettre les raisons reelles pour lesquels Sharon a vide Gaza.
 
Ce desengagement aurait du etre fait dans un plan global pour un etat palestinien sur la Cisjordanie et Gaza, aurait du etre prepare sur plusieurs annees avec les palestiniens et les institutions internationales. Mais bien sur, Israel ne voulait pas de ca car il etait deja hors de question de rendre quoi que ce soit en Cisjordanie...Sharon est un homme du Likoud et il ne faut pas oublier la charte du Likoud.

 
Ha the new goodvibe, encore plus enerve qu'avant son ban !    
 
"Vas y mon totof craches lui dessus !"    
 
Et t'aurais pas un petit sondage montrant les 70% de soutien des israelien au likoud et autres partis d'extreme droite et donc a la colonisation et donc la violence ?    

Tu mets sur le même plan l'action de terroristes isolés et celle d'un Etat? C'est avoir une bien petite idée de l'Etat, ou une bien grande des terroristes.
 
La punition d'un coupable relève de la justice, la punition collective c'est un acte d'agression. Ça entretient toujours plus la haine et donc ça fabrique toujours plus de terroristes en puissance, c'est surtout ça l'important d'un point de vue israélien.

De chez eux ?
Tu es infect !
Ce n'est pas une insulte, juste une constatation.
Qu'est ce qu'ils t'ont fait pour que tu ressentes autant de haine contre les palestiniens ?

Pourquoi toujours essayer chercher un responsable à vos propres décisions ?
L'embargo est une décision israelienne, comme celle de bombarder un hôpital ou une école.
 
Au moins, assumez vos actes !

Tu sais, si je dis à certains qu'ils sont cons sur ce topic, ça sera beau être une constatation, je ne suis pas certain que la modération soit du même avis    
Si Ernestor peut donner son avis sur la question en passant  

Du coup lancer des roquettes et entrer en guerre avec Israel, c'est bien une décision du hamas ?  

Relis le lien de Bernardos, avec le doigt, tu as l'air soit d'en déformer le sens volontairement, soit de ne pas avoir compris ce qu'il y avait d'écrit.
 
Ça ne confirme aucunement tes posts.

 
Non je ne mets pas sur le même plan mais je n'ai plus aucune illusion sur la grandeur d'âme des politiques à la tête des états pour établir la justice, en Israël ou ailleurs. J'ai eu l'occasion de lire la dernière interview de Assad et bien franchement, tu ne connais pas l'histoire n'est le bonhomme, il passerait presque pour un bienfaiteur de l'humanité..

http://www.i24news.tv/fr/mobile
 
Et l' AP met fin à la coopération sécuritaire avec Israël  

En quoi tout ça justifie que le hamas et ses semblables aient profité de ce désengagement pour se mettre à lancer des roquettes ?
Que Sharon ait eu une idée derrière la tête, surement.
Que les palestiniens se soient empressés de confirmer par leurs actes ce qu'attendaient certains israeliens, c'est de leur responsabilité.
Ou alors tu considères qu'ils sont tellement stupides qu'ils n'ont aucun libre arbitre et qu'on peut jouer avec eux comme on le ferait avec des marionnettes.
 
Autant les installations agricoles détruites, dans l'euphorie et l'hystérie collective...ça reste stupide mais ça se comprend.
Autant se mettre à balancer des roquettes au bout de deux semaines pour donner raison aux parties de droite...le concept me dépasse.