Tu extrapoles, tu extrapoles Justin !
 
Relis bien mon lien.  
 
il y est dit que tout le monde est d'accord que le desengagement de Gaza a ete fait a la va vite, que ce desengagement aurait du etre un desengagement global, que meme un depute druze a l'epoque a dit que ce desengagement a la vite fait etait du pain beni pour le Hamas (ce que savait parfaitement les responsables israeliens) et que finalement un proche conseiller de sharon a admis dans haaretz que le desengagement foutrait un couteau dans le dos a la possibilite d'un etat palestinien en separant Gaza de la Cisjordanie.  
 
Meme le chef du parlement europeen a l'epoque avait vu le truc venir et en general tout le monde etait plutot douteux sur la finalite de ce desengagement.
 
Ca n'a rien d'un rattrapage aux branches, tu ne peux pas vider un endroit comme Gaza a la vite fait en te disant que tout va bien se passer ensuite. Ca a ete fait avec un objectif en tete qui n'etait pas pour le bien etre des palestiniens, c'est trop facile aujourd'hui de prendre ca comme un argument "Ho on leur a rendu la liberte et regardez ce qu'ils en font"...Et c'est un gros probleme car c'est aujourd'hui un des arguments continuels des israeliens. Personne en Israel ne veut admettre les raisons reelles pour lesquels Sharon a vide Gaza.
 
Ce desengagement aurait du etre fait dans un plan global pour un etat palestinien sur la Cisjordanie et Gaza, aurait du etre prepare sur plusieurs annees avec les palestiniens et les institutions internationales. Mais bien sur, Israel ne voulait pas de ca car il etait deja hors de question de rendre quoi que ce soit en Cisjordanie...Sharon est un homme du Likoud et il ne faut pas oublier la charte du Likoud.

De chez eux ?
Tu es infect !
Ce n'est pas une insulte, juste une constatation.
Qu'est ce qu'ils t'ont fait pour que tu ressentes autant de haine contre les palestiniens ?

 
Tu sais il en est plus à son coup d'essai, parmi de nombreux exemples celui qui m'avait le plus choqué, je crois, c'est quand il avait sorti que les gazaouis n'avaient qu'a pas faire autant d'enfants s'ils voulaient moins de mort dans les bombardements, car il y aurait donc moins d'habitants par maison.

Tu sais, si je dis à certains qu'ils sont cons sur ce topic, ça sera beau être une constatation, je ne suis pas certain que la modération soit du même avis    
Si Ernestor peut donner son avis sur la question en passant  

Dans l'absolu c'est pas faux, remarque pertinente    
Mais je ne m'en souviens pas...

 
Tu sais il en est plus à son coup d'essai, parmi de nombreux exemples celui qui m'avait le plus choqué, je crois, c'est quand il avait sorti que les gazaouis n'avaient qu'a pas faire autant d'enfants s'ils voulaient moins de mort dans les bombardements, car il y aurait donc moins d'habitants par maison.
 
Le mieux c'est de l'ignorer, vraiment.
 
edit : retour en mode lurk

Oui avec Ernestor tu sera protégé,
mais demande donc à un AUTRE modo son avis ?
 
De toute façon, je ne retire rien, même si tu es couvert par certains

 
 
   
 
Et si les Israéliens ne veulent plus se prendre des missiles qu'Israël arrête les conneries et fasse rentrer une partie de ses habitants "chez eux" ?  

 
 
   
 
Et si les Israéliens ne veulent plus se prendre des missiles qu'Israël arrête les conneries et fasse rentrer une partie de ses habitants "chez eux" ?  

Ah ça y est, Le fantasme Ernestor sioniste qui ressort  

C'est justement quand ils ont fait rentrer une partie de leurs habitants "chez eux" que les roquettes ont commencé à tomber par dizaines  

En quoi tout ça justifie que le hamas et ses semblables aient profité de ce désengagement pour se mettre à lancer des roquettes ?
Que Sharon ait eu une idée derrière la tête, surement.
Que les palestiniens se soient empressés de confirmer par leurs actes ce qu'attendaient certains israeliens, c'est de leur responsabilité.
Ou alors tu considères qu'ils sont tellement stupides qu'ils n'ont aucun libre arbitre et qu'on peut jouer avec eux comme on le ferait avec des marionnettes.
 
Autant les installations agricoles détruites, dans l'euphorie et l'hystérie collective...ça reste stupide mais ça se comprend.
Autant se mettre à balancer des roquettes au bout de deux semaines pour donner raison aux parties de droite...le concept me dépasse.

Blabla, continues a faire comme si tu comprenais pas.

Le desengagement de Gaza n'a pas ete fait pour tester la bonne volonte des palestiniens mais pour foutre le bordel entre les palestiniens. Et de cette perspective, c'est une reussite totale

De plus, si tu veux des preuves de palestiniens doux comme des agneaux et qui ont cooperer depuis 10 ans avec Israel (sans rien recevoir en retour finalement..ha si un gouvernement israelien de plus en plus extremiste), regardes du cote de la Cisjordanie...Mais bon tu ne veux voir que ce qui t'arrange

Je sais que Sderot est peuplée en bonne partie de noirs mais tu sais, ce sont des hommes à part entière, comme toi et moi, ils habitent dans des maisons comme tous les autres.
Ton commentaire est limite raciste.

Et cette réussite est totale grâce au concours de qui ?  
Merci.  
Mais tu peux continuer à penser que les mechants sionistes sont responsables de tout et que les palestiniens sont de simples marionnettes.  
 

On peut aussi voir des deux côtés et constater que tout le monde fait des erreurs.

C'est justement quand ils ont fait rentrer une partie de leurs habitants "chez eux" que les roquettes ont commencé à tomber par dizaines  

Ah, et donc ça justifie d'infliger ça à des innocents parce qu'un de leurs proches a commis un crime, et tant pis pour la plus élémentaire notion de justice?  
 
C'est sûr que si on coupait systématiquement les mains des voleurs et qu'on emprisonnait toute leur famille, il y aurait probablement moins de vols. Et si on vitrifie Gaza jusqu'au dernier brin d'herbe, il y aura probablement moins de roquettes tirées de Gaza à l'avenir. Mais bon, après, il y a un truc qui s'appelle la civilisation et qui est censé trouver des compromis entre la sécurité et la justice, entre autres.

 
Tu extrapoles, tu extrapoles Justin !
 
Relis bien mon lien.  
 
il y est dit que tout le monde est d'accord que le desengagement de Gaza a ete fait a la va vite, que ce desengagement aurait du etre un desengagement global, que meme un depute druze a l'epoque a dit que ce desengagement a la vite fait etait du pain beni pour le Hamas (ce que savait parfaitement les responsables israeliens) et que finalement un proche conseiller de sharon a admis dans haaretz que le desengagement foutrait un couteau dans le dos a la possibilite d'un etat palestinien en separant Gaza de la Cisjordanie.  
 
Meme le chef du parlement europeen a l'epoque avait vu le truc venir et en general tout le monde etait plutot douteux sur la finalite de ce desengagement.
 
Ca n'a rien d'un rattrapage aux branches, tu ne peux pas vider un endroit comme Gaza a la vite fait en te disant que tout va bien se passer ensuite. Ca a ete fait avec un objectif en tete qui n'etait pas pour le bien etre des palestiniens, c'est trop facile aujourd'hui de prendre ca comme un argument "Ho on leur a rendu la liberte et regardez ce qu'ils en font"...Et c'est un gros probleme car c'est aujourd'hui un des arguments continuels des israeliens. Personne en Israel ne veut admettre les raisons reelles pour lesquels Sharon a vide Gaza.
 
Ce desengagement aurait du etre fait dans un plan global pour un etat palestinien sur la Cisjordanie et Gaza, aurait du etre prepare sur plusieurs annees avec les palestiniens et les institutions internationales. Mais bien sur, Israel ne voulait pas de ca car il etait deja hors de question de rendre quoi que ce soit en Cisjordanie...Sharon est un homme du Likoud et il ne faut pas oublier la charte du Likoud.

 
Ha the new goodvibe, encore plus enerve qu'avant son ban !    
 
"Vas y mon totof craches lui dessus !"    
 
Et t'aurais pas un petit sondage montrant les 70% de soutien des israelien au likoud et autres partis d'extreme droite et donc a la colonisation et donc la violence ?    

 
Pourquoi toujours essayer chercher un responsable à vos propres décisions ?
L'embargo est une décision israelienne, comme celle de bombarder un hôpital ou une école.
 
Au moins, assumez vos actes !

 
Je te fais juste remarquer que c'est toi qui a commence la discussion "ha ben regardez ce qu'ils ont fait du desengagement de Gaza". Je resitue un peu le desengagement de Gaza, je le remet en perspective, Ca n'a pas ete fait dans le but de laisser une chances aux palestiniens. Mais c'en est devenu un argument pour les israeliens, une preuve qu'on ne peut pas faire la paix avec les palestiniens.
 
Quand tu te barres en vitesse d'un territoire que tu as occupe pendant plusieurs dizaine d'annees, que tu le fais de facon unilaterale, tu ne peux pas d'attendre a de la gentillesse. Par contre, quand tu fais les choses bien et progressives comme le debut des accords d'Oslo en Cisjordanie, ca se passe plutot mieux.

 
J'irais pas jusque la mais quand je vois spellcaster se faire ban alors qu'il fait des posts orientés mais constructifs et argumentés, et que je vois freddy et goodvibe balancer leurs idées toute faites (pour rester poli) à longueur de journée, ca me laisse dubitatif.

Pourquoi toujours essayer chercher un responsable à vos propres décisions ?
L'embargo est une décision israelienne comme celle de bombarder un hôpital ou une école.
 
Au moins, assumez vos actes !

 
Je ne parle pas de morale, de justice, ces valeurs n'etant partagees par personne dans la region.
Je parle d'efficacite ou non de ces mesures, puisqu'il s'agissait d'un sujet evoque ici regulierement.  
 
 

L'erreur que vous avez tendance à faire est de vous attendre à un comportement sage et "intelligent" de cette population.
Si tu bombardes un quartier, une ville, une population en général, que tu lui appliques des pressions tu peux être sûr que même si demain tu commences à vouloir apaiser les choses sur certains points la rancœur et la haine sera toujours présente.

Elle voudra se venger, et même si elle y perd plus elle voudra toujours se venger.
C'est bien d'attendre un comportement sage et réfléchi avec ce qu'il se passe mais c'est très illusoire, c'est oublier la disparité intellectuelle, morale au sein d'une population.

 
Spellcaster, c'est pas le gars qui affirmait benoîtement que pour les pro-israéliens du topic, une vie palestinienne ne vaut rien?
 

 
J'irais pas jusque la mais quand je vois spellcaster se faire ban alors qu'il fait des posts orientés mais constructifs et argumentés, et que je vois freddy et goodvibe balancer leurs idées toute faites (pour rester poli) à longueur de journée, ca me laisse dubitatif.

Spellcaster, c'est pas le gars qui affirmait benoîtement que pour les pro-israéliens du topic, une vie palestinienne ne vaut rien?

A qui t'adresses tu ?

Bravo, tu viens de découvrir qu'Israel a des problèmes d'immigration clandestine car pas mal d'africains voit en ce pays un moyen de s'en sortir.  
 
Encore une fois en insinuant que les noirs sont cons au point de vouloir aller dans un pays qui les considére comme des sous hommes, t'es un peu limite.  
Je ne vais pas sur le topic FN, mais je ne serais pas surpris que tu en sois un des tauliers.

le peuple palestinien n'est pas aussi éduqué, mature et intelligent que son voisin.

Ah bon ? Tsahal n'est plus l'armée la plus morale du monde alors ?  

D'où le fait que je comprenne qu'ils aient détruit les installations agricoles et autres infrastructures laissées par les israéliens.  
En revanche lancer des roquettes quelques semaines plus tard, ce n'est pas l'affaire de loups solitaires agissant spontanément.  
C'est forcément préparé par des organisations qui devraient justement avoir ce comportement réfléchi.  

Goodvibe a déjà dégusté pour moins que ça

T'es en train de nous faire le grand chelem, je n'en attendais pas moins que toi.  
 
Les mecs qui débarquent avec leur news d'europalestine vieille de plusieurs mois démontées et expliquées 150 fois sur ce topic    
 
Normalement la prochaine, c'est la news sur la larbin du consulat de France qui se prend pour l'ambassadeur des US et tente de mettre une droite à un soldat.  
Ou alors c'est sur le refus des hôpitaux de soigner les noirs.. j'ai un doute.