Reprise du message précédent :

 
 
Je ne me prends pas de T.T. parce que, contrairement à toi qui t'es fait plusieurs fois T.T. pour ces raisons, moi, je ne débite ni de tissus de mensonge, ni de tissus de racisme. Je sais que tu cherches désespérément à trouver des propos antisémites chez moi, mais c'est raté, encore une fois. Tu retenteras.
Arrête de me citer en vain stp,  ça confine à l'obsession.

Et ça ne fait que renforcer la stupidité de la thèse de l'État raciste, de la discrimination des arabes qui ne peuvent pas faire de service militaire ou je ne sais quoi dans le même genre.

Y'a les bons et les mauvais Arabes.  

 
Va dire a un Druze qu'il est Arabe, qu'on rigole  

 
Je n'ai pas vraiment apprécié même si je n'ai pas alerté, encore une fois je comprends qu'on puisse en arriver à de tels actions dans ce cas et que la responsabilité n'en incombe pas qu'à celui qui a perpétrer cet acte mais en aucun cas je ne cautionne ou justifie cet acte, la différence peut paraitre subtil pour certains mais merci de faire l'effort.
 
Sinon un sujet qui m'interroge : Quel est la motivation d'israel dans le maintien de la colonisation ? Est ce qu'ils y voient le seul moyen de résoudre ce conflit ? (annexer l'intégralité de la cisjordanie) Est ce qu'ils manquent de terres et s'approprie donc celle de leurs voisin sans état d'âme étant donné ce que sont devenus leurs relations ? Est ce qu'israel pense que ces terres leurs reviennent de droit après les avoir envahi pendant la guerre ? Est-ce que israel  pense que l'expansion de son territoire est nécessaire pour sa survie étant donné les pays qui l'entourent ? un savant mélange de tout cela ?
 
Je pense que la peur du peuple jouent un rôle important la dedans, la peur de voir leurs état menacé par la palestine si celle ci était libre de ses actions et reconnu internationalement, hors une peur irraisonnée n'amène que la haine, et l'on entre dans un cercle vicieux ou la haine s'exarcebe des deux deux cotés. La peur et la haine sont deux ficelles bien plus faciles à manipuler que la compréhension, la tolérance et le compromis, les politiques en ont joué de chaque coté.
 

 
Tes interprétations historiques sont fallacieuses, et c'est ta culpabilisation permanente de l'occident dans tes posts qui confine à l'obsession.
Et personne n'a parlé d'antisémitisme.

 
Ce n'est pas parce que tu dis qu'elles le sont qu'elle le sont. Comme d'habitude, ta technique consiste à venir après la bataille, à citer mon nom, à dire "batata dit des trucs pourris   " tout en ne citant rien pour t'éviter d'argumenter mais ùe citer quand même. Je sais que c'est ton défouloir mais trouve autre chose/
L'illustration typique de ce procédé récurrent chez toi, c'est "culpabilisation permanente de l'Occident" : sorti du chapeau à l'improviste, complétement H.S., on ne sait pas à quoi ça réfère, je l'ai déjà contredit plein de fois, ... L'intérêt pour toi est juste d'écrire : "batata m'énerve   ".
 
Sérieux, essaye autre chose. Et contente de voir que tu ne parles pas d'antisémitisme,  c'est effectivement ma différence par rapport à toi, je n'ai jamais été T.T. pour racisme.

Ce foutage de gueule over 9000 ...  
 
T'es bien mignon, mais si tu pouvais ne pas me prendre pour un con à """"""""""""""oublier""""""""""""""" qu'il a été sanctionné principalement pour avoir malhonnêtement traité deux personnes d'antisémites sans raison valable, ça serait bien
 
Enfin bon, je comprenne aussi quelque part que ça te passe au-dessus, vu que je t'ai déjà collé une sanction pour un accusation fallacieuse d'antisémitisme. Ca a pas l'air de vous déranger tous les deux de traiter les gens d'antisémite sans raison ...
 

Encore vous ma chère    
 
En réfléchissant, je me suis dit que son foutage de gueule à oublier les 3/4 de la raison de sanction et les principales raisons surtout, ça méritait clairement une sanction en fait, mais vous m'avez devancé  

Je rectifie : il est gravement blessé, pas mort.
Il a pris une balle dans la tête.
Pour info, c'est lui :  

Et quant à l'attaque perso sur Batata, alors certes, elle peut avoir une interprétation personnelle des faits, mais elle n'attendra jamais je pense le niveau d'un Bernard Gui tentant de démontrer que Jérusalem n'est aucunement un lieu saint pour l'Islam
 
Edit: encore une fois on se rejoint, quelle coincidence  

Je ne soutiens personne vu que c'est une pratique dangereuse ces temps ci, mais 15 jours pour avoir soutenu Bernard Gui, alors qu'on a eu deux pages de "pourquoi spellcaster a pris autant ?"...c'est moyen.
Je ne remets pas au cause la modération, si elle estime que goodvibe le mérite, soit.
Mais dans ce cas, y'a la demi dizaine de soutiens de Spellcaster qui nous ont fait chier sur trois pages qui devraient prendre au moins autant.

 
Je deterre un vieux post et je le reactualise tres rapidement avec des chiffres les plus recents (desole si il y a des coquilles ou des trucs obsoletes, je l'ai fait en diagonale) :
 
 
 

Ouais, comme d'hab.

Oui Goodvibe mérite sa sanction pour deux raisons :

• Foutage de gueule en oubliant les 3/4 de la raison de la sanction de Bernard Gui, dont la principale, la double accusation fallacieuse d'antisémitisme et comme c'est pas comme si je n'avais pas rappelé cela plusieurs fois (l'importance de cette accusation d'antisémitisme dans sa sanction), il nous prend vraiment pour des jambons là
• Le fait qu'il en profite pour coller une attaque perso à 2 balles contre Batata

 
C'est ouvert à tout le monde, tout le monde est le bienvenu, il y a du point à prendre  

Je ne conteste pas, je trouve surprenant qu'en l'espace de dix jours, "la règle" ait changé.
Mais y'a pas de mal, je posterai pas d'avantage sur ce sujet.
 
Goodvibe est au topic MO, ce que le PSG est à la commission de discipline

 
Merci, donc en très gros, la colonisation c'est des histoires de gros sous, de corruption ou du moins manoeuvres politiques et de "fanatiques", causes à laquelle le peuple s'est peu à peu rallié après l'évacuation de la bande de gaza. c'est triste

 
En tres rapide : entre 67 et 74, c'etait essentiellement militaire/strategique, en 74 c'est devenu ideologique, et aujourd'hui c'est devenu les 2 + politique et economique.

Le policier blesse vient de succomber a ses blessures.

Ynet

 
 
Si, Bernard Gui.    
 
 
 
Et merci Dworkin pour tes explications.

Habib Meyer sur Fr3 :
 
- Depuis 60 ans, Israël fait tout son possible pour la paix avec la Palestine.
- Israël est entouré de barbares.
- Si la France reconnaît la Palestine, ce serait contre-productif pour les palestiniens.
- Si la France reconnaît la Palestine, il y aura une montée de la violence anti-juif en France.
- Pourquoi la France veut reconnaître la Palestine et ne fait pas la même chose pour la Catalogne ?
 
Il y en avait encore mais je n'ai pas pu tout retenir.

 
 
J'en reviens toujours pas, perso    
Convaincu qu'il devait troller, mais en fait non  

 
Ce troll infect.  
 

http://www.lematin.ch/monde/depute [...] y/10602774
 

 
Suivant !  

Pourtant j'aime a penser que j'ai de l'empathie.
Je n'arrive pourtant pas a en avoir pour des colons, qu'importe le pays  
Apres, les raisons qui ont poussées au vol, je ne suis pas assez qualifié, je l'avoue.
Mais qu'importe les raisons, un vol reste un vol, et de mon point de vue, rendre le bien volé n'est que justice  
Apres c'est sans doute dur pour les gens qui sont nait sur place, comme je l'ai deja dit, mais ce n'est pas une raison suffisante a mes yeux.
Alors arrete de dire que je ne fais pas ou que je ne peux pas faire le cheminement intellectuel inverse, c'est faux.
Expulsion pour les responsables direct plus sanctions.
Expulsion plus dedommagements pour les gens qui ne sont pas directement responsable.
Que ca ne soit pas applicable par le gouvernement israelien pour une quelconque raison c'est un autre probleme

 
Je pense que dans l'esprit des colons, il ne volent rien, c'était à eux, ils le reprennent. Au pire une petite fouille archéologique, on trouve une poterie juive plantée là, hop c'est chez nous.
 
Peu leur importe que les familles des autres soient là depuis plus de 2000 ans (ou 100 générations). Et que eux (les colons) c'était la première fois de leur vie que eux ou leur famille mettaient les pieds sur ce continent. Par contre, si on remet en question ceux qui sont là depuis 3 générations en volant les terres des autres, ça devient compliqué.
 
La terre a été promise par le Livre, les habitants/autochtones qui la peuplent ne sont que des chiens (d'infidèles goys), ou plutôt des gens qui n'ont aucun droit divin à être là, pour être politiquement correct.
 
Si demain tu arrives à te convertir à la religion juive, c'est chez toi.
 
C'est super bizarre à penser, mais les colons se sentent dans leur bon droit.
 
La seule guerre de religion, c'est Israël qui la mène, en justifiant son colonialisme par des écrits divins et en ayant pour ligne de conduite que les juifs doivent être majoritaires (oui je sais, même les juifs laïcs, mais de moins en moins). Le côté agression de cette guerre, il est israélien, par ses colonies.
 
Les palestiniens, eux, sont dans une guerre de défense de la colonisation du territoire, des terres, des villages, et des maisons. On leur a pris leur terre et ils essaient de défendre cette terre sur laquelle ils sont, sur laquelle étaient leurs pères, leurs grand-pères, leurs arrière-grand-pères, et ainsi de suite au moins 2000 ans et 100 générations en arrière.
 
Ça peut faire sourire quand on dit qu'il est impossible d'expulser les colons qui ont volé des terres depuis 60 ou 10 ans, et que ce serait injuste pour leurs enfants de les déplacer de 50 km en Israël.
 
Et pourtant ça représente moins de 10% de la population israélienne, alors qu'à l'origine de ce conflit, déjà 75% de la population originelle de Palestine a été déplacée pour leur faire de la place en Israël même (des gens dont les familles vivaient là depuis plus de 2000 ans sans faire chier personne).

 
Sur ce coup, il a condamne, mais un de ses conseillers parle d'un "acte heroique".

 
Il etait dans un grand soir

 
 
+ 1
 
Je ne vois pas où est le manque d'empathie à considérer que les colons doivent partir. Oui, leurs enfants partiront avec, et ? Ce sont leurs parents qui sont responsables non ? Ils sont venus consciemment voler une terre. Avec ce raisonnement, on ne punit plus aucun père de famille puisque les enfants en pâtiront.
 
Dworkin tu dis qu'on ne comprend pas, qu'on ne veut pas comprendre, qu'on n'a pas d'empathie, que tu ne traiteras plus certains sujets ... Mais excuse-moi de pointer aussi certaines questions :  
 
- On glisse du "les colonies c'est impossible à évacuer" à "de toute manière c'est immoral d'expulser qui que ce soit de sa maison" . Et coloniser, c'est immoral ou pas ?
- L'annexion est la seule chose possible parce qu'on ne peut pas évacuer les colonies : si vraiment c'est impossible, libre aux colons de rester sur place en ayant le statut d'étranger ou en prenant la citoyenneté palestinienne.  
- Un coup les Juifs sont entourés par des ennemis hostiles, l'autre coup ce sont les colons qui posent le plus problème, et pas les palestiniens ...
- Avant, tu disais bien que si évacuer les colonies réglerait le problème, alors les israeliens soutiendraient tous leurs armée pour dégager les colons. Mais qu'ils ne soutenaient pas d'évacuation parce que ça ne servait à rien pour eux, cf. l'exemple fallacieux de Gaza qui n'est absolument pas décolonisée.  
Maintenant, toute idée d'évacuation est devenue impossible, alors qu'avant, c'était envisageable mais qu'on ne voulait pas le faire parce que ça ne servirait à rien.  
 
 
 

 
De rien, tout a un plus un ctrl-c/ctrl-v, sur ce coup-la    

 
http://www.israelnationalnews.com/ [...] GxAFPmUfh4

Flag  

D'ailleurs comment al société israélienne réagit à ces mesures politiciennes ? Parce que concrétement vu de l'extérieur on se rend bien compte que la destruction des maisons et la facilitation du port d'armes ça va plutôt vers une radicalisation du conflit qu'un apaisement.  
Il y a un soutient au gouvernement ? un ras-le-bol donc on laisse faire ? De toute façon ça va péter alors autant s'armer et aller vers la punition "facile" ?  
C'est une vraie question hein pas du troll.

 
C'est vraiment de la detestation, j'ai vu que les affrontements entre arabes et druzes il y a quelques jours, c'est parti du fait qu'un arabe s'est pointe avec un keffieh dans une ecole a majorite druze ... il en faut vraiment pas beaucoup pour mettre le feu ...

 
c'est pas faux

On va clairement vers une radicalisation, c'est evident. Il y a une colere contre le gouvernement qui monte, dans le registre "mais vous foutez quoi ?". On retrouve d'ailleurs des revendications de cet ete, et des plaintes contre l'absence de vision politique du gouvernement.

Certains, dans mon quartier ou il y a de nombreux chantiers de construction ou travaillent des arabes, ont depose une demande pour plus de patrouilles de flics aux abords des ecoles. Dans mon immeuble, j'ai deux exemples de gens qui ont commence des demarches pour le port d'arme.

Ca va mal finir, tout ca.