Reprise du message précédent :

Mais qu'est ce qu'on s'en fout de cette vidéo ?  
 
La question est : est-ce-qu'il a été tue une arme a la main, ou avec une camera ? Et la repose tu l'as ...
 

 
Oui ça dépend avec qui, mais bon, ça fait partie du jeu.
 
Pour moi parler des rapports de la religion et de l'Etat ou de messianisme ce n'est pas parler de soi ...  Je ne vois pas trop quel sujet pourrait impliquer personnellement.  
Perso on a déjà insinué que je faisais partie des frères musulmans ou que je soutenais al-qaïda, je n'en suis pas morte, je ne vais pas dire que ça m'a pas soûlée sur le coup, mais un peu d'insistance permet toujours de mettre au jour les malhonnêtetés. Les attaques perso, c'est dommage mais ça arrive.  
 
 Je pense que ce qui a changé cet été et qu'il y'a eu contre les pro-israeliens des critiques aussi acerbes que pour d'autres qu'on qualifieraient d'extrêmistes et auxquels on ferait 'subir déformation de propos, procès d'intention, procès en "ambiguïtés" ...  
 
Mais bon, je ne veux pas insister, juste dire que c'est dommage. Lisons tous le nouveau livre de Charles Enderlin pour compenser    

 
Entre autres oui, mais aussi beaucoup d'autres sujets, comme mes opinions/activites politiques, positions ideologiques, et pas mal d'autres trucs. Je m'efforce de rester le plus froidement factuel possible, pour le reste, il n'y a aucun espace de debat ici.
 

 
Non, je ne la connais pas personnellement, j'ai plus rarement des contacts directs avec les deputes ou les membres du bureau du parti de Lieberman, a part de temps en temps avec Yair Shamir, mais il est beaucoup moins sexy qu'Orly Levy

Oui c'est connu, tout le monde se fait filmer en mode martyr avec la mise en scène qui va bien, c'est pas du tout un signe d'appartenance à la branche armée du hamas....
Je file faire la mienne d'ailleurs..
 

Donc si je comprends bien : la personne en question est un combattant/militant de la branche armée du hamas, fait sa vidéo d'adieu du martyr.....mais c'est un civil    
 
Selon la théorie de maouuu : on peut commanditer 465 attentats, si on se fait chopper en train de mater un match de foot sans arme à la main, on est civil    
Cheikh Yassine ? civil et handicapé...
 
Et puis après tout, pendant leur sommeil, les djihadistes de l'ISIS sont des civils aussi    
 
                                             

On peut se tutoyer ?

Ça c'est très dur à comprendre pour quelqu'un de non juif et qui ne s'est pas pas mal renseigné sur la question juive (lol). Parce que même en temps que laïc un juif restera fortement attaché à la terre d'Israël. Objectivement et froidement c'est incompréhensible et complétement con. Mais pourtant c'est un fait. Et j'arrive pas à bien l'expliquer. :c

Tu parles a qui ?

A un peu tout le monde mais Freddy surtout

Il me semble pas avoir été insultant ou hors charte.
A vrai dire, je me fais troller par quelqu'un qui malgré photo et vidéo persiste dans le déni.
Et si je voulais exagérer un peu, je dirais qu'associer ce combattant du hamas, prétendant au rang de martyr, aux autres civils est honteux vis à vis des innocents qui sont morts pendant cette guerre.

Je parle même pas de la réflexion de batata et son "tout le monde"..

Ah ok

Et tu persistes en plus ....
 
La seule chose a charge contre le gars est une vidéo de lui, durant une invasion, super  
 
Le mec faisait son boulot au pire moment, se mange un missile, et la monsieur freddy vient lui chier sur la gueule
 
Tu veux aussi défoncer les Israéliens qui se filment avec leurs flingues chez eux, devant le drapeau Israelien ?

Va pas commencer à faire ton Spellcaster non plus.
Le gars pose avec une arme à plusieurs reprises avec le total look du "martyr", devant le logo des brigades Izz al-Din al-Qassam, qui comme un certains nombre de gens semble l'oublier à tout instant, est une organisation terroriste, comme la LDJ.
Mais non, c'est juste un journaliste qui faisait son boulot.
 
C'est un sujet sensible, mais sérieux vous êtes quelques fois casse-burnes.
Ce rejet pratiquement systématique de la moindre info venant d’Israël ou d'un pro-israélien et votre crédulité sur celle pro-palestienne alors quelle nous prennes très souvent pour des jambons avec deux ans d'affinages.
 
 

Donc pour toi pas de soucis, on peut défoncer et chier sur leur gueule tranquillou des membres de la LDJ, sur le simple fait d'une vidéo ou il fait son intéressant ?  
 
Vous êtes totalement a l'ouest les gars

 
ce n'est pas pour remettre une pièce dans la machine du tout, c'est juste qu'à la relecture je ne suis plus d'accord avec cette partie de mon message, j'ai mal-interprété le propos de spellcaster (en fait il  ne traitait pas les intervenants dont il est question de racistes), et comme je sais que cette interprétation que j'ai donnée est calomnieuse, je précise par cette citation d'un post ancien que je reviens dessus par acquis de conscience.

 
Mais, mais

'tin ce déni    
T'en connais beaucoup qui font leur petite vidéo de martyr pour les brigades Izz al-Din al-Qassam mais bossent pour Disneyland ?
 
Sérieusement c'est hallucinant...
 
Si je résume batata et maouuu on a donc : les colons sont des assassins armés (j'attends toujours les chiffres concernant les colons armés soit dit en passant) et "tout le monde" (sic) fait sa petite vidéo de martyr pour les brigades Izz al-Din al-Qassam donc ça ne veut rien dire  

Spellacaster m'avait fait le coup avec les photos de gamin en armes dans les rues de Gaza.
Je m'attendais pas à revivre ça.

 
Simple tribalisme voyons
 
Plus sérieusement, ouais c'est un phénomène quasi-ésotérique pour le profane. Mais ça reste à nuancer parce que ça ne concerne pas tous les juifs-en ce sens qu'un certain nombre de juifs ne se sentent pas du tout appartenir à la nation juive et sont tout à fait étrangers à ça.

C'est exactement la cas que tu décris hein  
 

   
 
Donc tu as un journaliste qui réalise le reportage qu'on lui a commande, qui s'en prend une, mais non c'est un combattant qui veut mourir en martyr  
 
Ce golden rattrapage aux branches, c'est vraiment odieux ...  

Tu craquottes là.
Le gars est un membre de la branche armée du Hamas, mais non.
S'pas grave.
 
Y'a un bout de son dernier reportage qui traine quelque part en ligne ?

 
Je comprends pas.  
Tu es marrant quand même, j'ai simplement dit que si tu te mettais à dire que quelqu'un qui avait posté dans une video avec une arme n'était pas un civil, alors tu pouvais étendre ta notion de "non-civil" à presque tout le monde. C'est d'ailleurs un peu ce qui est déjà fait par Israel quand ils bombardent n'importe quel bâtiment abritant des cadres du hamas, sachant que "cadres du hamas" ne veut pas dire "combattants" (eh non), comme si le hamas bombardait le siège du likoud.  
Surtout que ta video elle est pas claire, on sait pas d'où elle sort, de quand elle date, qu'est-ce qui y est dit. Par exemple je vois pas comment il aurait pu y dire qu'il est un martyr alors qu'un martyr est un mort par définition. Bref, tout ça pour dire "ah vous voyez il a été compté comme un civil alors qu'il joue au combattant du Hamas" et en filigrane remettre en cause le nombre de civils morts à gaza, et après tu me parles de respect des civils innocents. Non vraiment ... Restons sérieux.
 
 
 

 
 
Du gros n'importe quoi. Merci de ne pas me lier à tes interprétations mixées de posts différents, ça devient trop complexe pour moi.  Ce que j'ai dit est clair, le post est quelques messages au-dessus du tien.
 
En gros, je trouve ta tentative de remise en cause du décompte des civils morts sur base de cette video complétement grotesque. On sait pas où tu l'as pêchée, on sait pas ce qu'il y dit, et on sait pas ce qu'il faisait quand il est mort (et ceux qui étaient près de lui avec, faudrait pas l'oublier).

Non civil car membre d'un groupe armé classé comme terroriste. Et non pas comme Marcel et ses amis posant avec leurs armes en revenant d'une partie de chasse.

 
 
Je ne peux que plussoyer surtout sur ce que je viens de lire là

 
 
Clair, tu as même de ceux ultra religieux, qui considére que c'est même contraire aux enseignements de la Torah de voir exister un tel pays, après bon ce n'est pas la majorité.  

 
 
Je pense que ce sont les circonstances dans lesquelles une personne a été tuée qui font qu'il est un civil ou pas,c'est aussi simple que ça. A moins que vous ne trouviez légitime le meurtre des soldats de tsahal en permission, du coup (et le bombardement de leur maison avec, à l'israelienne) ?  
 
Et cette video ne dit rien sur les circonstances de la mort de cet homme.  Voila, c'est simple. Je vois vraiment pas pourquoi on pinaille.  
 
Et freddy je t'ai déjà dit que j'avais pas de chiffres et que j'avais pas l'intention de rechercher pour faire croire que j'en avais. Un colon (adulte ai-je précisé) est déj) un criminel en soi, c'est tout ce que j'ai dit.

 
Ben voyons  

Et donc sur ce simple fait, cela te donne le droit de le supprimer alors qu'il est un journaliste entrain de faire son devoir et n'ayant pas une attitude agressive ?
 
Remarque la prochaine fois que je renverse un cycliste, je regarderai s'il 'est pas inscrit a un parti politique

Tu mets 2 juifs dans une pièce. T'as (au moins) 3 avis/opinions différentes qui en sortent.

 
 
Classé comme terroriste pas par tout le monde non plus hein sinon concernant cette personne, partons du principe qu'il fait pas parti du décompte des civils,  et donc ? pourquoi tant de polémique au final ? tous les journalistes gazaouis sont pas potentiellement des membres de la branche armée du hamas, pas compris ce que freddy veut nous montrer là, crée la zizanie ? montrer absolument que dans les 2000 morts civils il y a un putain de terroriste qui est compté comme civil, OMG cet oubli monumentale... c'est ça l'idée.. ?

 
Je l'ai déjà lu quelque part ça  

En s'en fou de ce qu'il faisait lorsqu'il s'est pris une balle.
C'est trop facile..tu crois que Cheik Yassine planifiait un attentat quand sa voiture s'est fait exploser ? ça fait de lui un civil lambda ?
Faut attendre que le mec pointe son arme et bute trois des siens pour le considérer comme combattant ?
 
Il appartient à une organisation terroriste (on parle bien de la branche armée du hamas, y'a pas d'ambiguité possible), en plus de ça, il fait sa petite vidéo d'adieu du martyr mais c'est surement parce qu'il avait envie d'aller faire un golf ?
 
 
Vraiment ? :
 
Encore une fois, qu'est ce qui te permet de dire que beaucoup d'entre eux sont armés ?

La branche armée du hamas n'est pas considérée comme terroriste par qui ? t'as la liste des pays ?

Et je n'ai rien crée du tout, je me suis amusé (moqué/ les smileys font foi  ) de l'erreur de la directrice générale de l'UNESCO, et j'ai souligné l'ambiguité du terme "civil" quand le hamas déclare ses pertes et sorts des vidéos de soit disant civils trois mois après les faits.
Le "débat" sur "c'est un civil, s'il joue au terro la nuit mais est journaliste le jour alors il est civil puisqu'on l'a buté en journée", ce n'est pas moi qui l'ai voulu.

Mourir en martyr camera et carte de presse a la main, ce sont des progressistes en fait
 
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D'après le wiki, Hamas classé non terroriste pour la Grande Bretagne et l'Australie sauf la branche armée qui est classé comme terroriste.

Donc oui classé terroriste mais pas par tout le monde c'était la nuance, son post laisse croire que c'était le cas de tous, c'est parce que Israël les classe comme terroriste même si il est pas le seul, que nous nous devons de les obéir pour autant, ça fait pas l'unanimité.

Sinon si tu aimes t'amuser à vérifier les erreurs de certaines Organisations concernant la mort de quelqu'un quelque soit son bord, tu nous diras si ces derniers sont morts en martyr ou dans le cadre de leurs fonctions

Ça commence à faire un paquet là, probablement et potentiellement des terroristes de la branche armée  
Et encore ça c'est seulement durant l'opération "bordure protectrice" de cet été.

Do you want I go back to my plane §§§

 
T'aurais pas dû prendre l'exemple de l'attentat contre Cheikh Yassine, il est mort avec plusieurs personnes avec lui, mais c'est pas grave.
 
Quant à ta video je ne l'ai ni vue ni comprise,  j'aime pas fouiller les poubelles du net pour trouver des videos qui éventuellement remettraient en cause des enquêtes pour autant que les dites videos ont été bien comprises et bien situées dans le temps, bref, on lira pourquoi cet homme a été considéré comme un civil.  
 
Il est mort comment, tu le sais ou pas ?  
 
 
 

 
Oui vraiment, criminel armé et criminel pas armé, ça reste exactement la même chose, un criminel. Mais passons.  
 

 
J'ai dit ça parce qu'Israel arme ces  colons,mais ok,  y'en a pas beaucoup, je me suis trompée : la plupart d'entre eux ne sont pas violents au même point que les plus radicaux, ce sont juste des criminels. Content ?

Ca ne fait pas l'unanimité, y'a juste les US, l'Europe, la Grande Bretagne et l'Australie...
 

Encore une fois la n'est pas le débat.
Si la personne en question se revendique combattant d'un groupe armée (et fait d'avance sa vidéo du parfait petit martyr), il ne peut pas être considéré comme un civil au même titre qu'un gamin de 8ans qui n'a rien demandé.
 
 
 
Ca ne change rien au caractère de Cheikh Yassine.
 
 
 
 
 
 
Pas spécialement, mais il fallait rétablir certaines vérités, ou du moins préciser tes propos.
Tu m'aurais surement demandé de faire de même si j'avais dit par erreur que beaucoup de palestiniens sont des terroristes.

Et sinon, Spellcaster était-il armé d'intentions trollesques lorsque le missile ernestorien l'a frappé de plein fouet, ou bien était-il simplement un posteur civil donnant son avis?

Surement un terroriste de la rue montgallet