Reprise du message précédent :
Israel qui refuse de coopérer, ça me fait penser à ces imbéciles de dictateurs algériens qui ont hurlé au complot international  lorsqu'on réclamait une commission d'enquête internationale dans le pays. Le grand pro-palestinien Botul-Henri Lévy  avait d'ailleurs soutenu le régime algérien ... Comme on se retrouve

Ah, les pressions, le complot, toussa,..je pensais que c'était du fantasme et que ce genre de rapport n'était que justice...bizarre ta façon de développer ton sens critique tout à coup.
 

C'est trop facile.
"si"..on ne devrait même pas devoir en parler.
Tu veux faire un truc propre, tu mets tous les atouts de ton coté et tu donnes pas le baton pour te faire battre.
Ils sont demeurés à l'ONU pour avoir laissé passer ça ?
On sait comment ça s'est passé avec Goldstone, on savait qu'Israel n'attendait qu'une bonne excuse pour ne pas participer..et qu'est ce qu'on fait, on la livre sur un plateau.

 
Sauf que les pressions dont je parle sont factuellement avérées : le rapport Goldstone n'a fait que confirmé ce qu'ont dit et répèté plusieurs ONG, et seul Goldstone s'est rétracté, pas les autres rapporteurs, et tout le monde à l'unanimité a critiqué cette rétractation.
 
Le complot international contre Israel, ça se base sur quoi ? Rien, si ce n'est des fantasmes ou des arguments dignes des pires dictateurs de la planète.  
 
 

Le Conseil des Droit de l'Homme de l'ONU est structuré de façon a ce que ces pays seront les derniers a jamais être sérieusement inquiétés.
 
Les conclusions générale de ces enquêtes sont écrites avant même le vote, c'est précisément pour ça qu'elles sont diligentés.  

Les primaires du Likoud auront lieu debut janvier. Danny Danon vient d'annoncer qu'il se presentera, du coup ca va etre interessant, il est tres populaire au sein du parti. On peut penser que sa candidature va profiter a Feiglin, lui aussi candidat : il est fort possible que Netanyahou et Danon se neutralisent.

A propos, si freddy021 pouvait hurler ailleurs, le sujet en serait plus lisible. Car enfin, nous avons tous compris que : Israël= Bien, Reste du monde= Mal.  
 
 
Par contraste, Dworkin est l'exact contraire et apporte des éléments précieux sur la politique intérieure israélienne. C'est normal, il sait ce qu'il dit, lui, sans voir besoin de rugir de la propagande.
 

 
Une question sérieuse que je voulais te poser : Comment vois-tu l'état d'israel dans 50 ans ? Est-ce qu'il existera toujours ?
 
Il y a tellement de non sens dans la région depuis sa création que je me suis posé la question depuis longtemps.
 
 

C'est clair qu'il est saoulant mais bon c'est Freddy, on le connaît bien maintenant.
Je viens de relire la définition du troll: L'expression peut aussi s'appliquer à une personne qui participe à une discussion ou un débat dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée

C'est la journée du jaron

 
Est-ce qu'il existera toujours, oui, je n'ai aucun doute la-dessus. Maintenant, a quoi il va ressembler, c'est pas facile de repondre a ca. D'abord parce qu'il est totalement hors de question que j'aborde certains sujets ici, et ensuite parce que les choses evoluent tellement vite dans cette region, que les pronostics politiques sont hasardeux. Je pense que d'ici la, la Judee-Samarie aura ete annexee depuis longtemps, mais je ne suis pas devin.
 
D'une maniere generale, il est probable que la population israelienne soit tres differente dans 50 ans de ce qu'elle est aujourd'hui, avec une grosse majorite de religieux, donc on peut egalement extrapoler et imaginer un systeme politique different, sans forcement etre theocratique, mais en tout cas beaucoup plus influence par les religieux.

T'as une liste de sujets inabordables

 
Oui, clairement. Il y a des choses que je n'aborderai plus jamais ici, ce n'est pas un espace de discussion serein, froid et depassionne, et je me suis fait suffisament insulter dans le passe.

Est-ce envisageable qu’Israël étendent ses frontières au Sinai ? L’Égypte serait surement contente de se débarrasser de ça.

 
 
Peut-être que ça a à voir avec la politique et la religion, un Etat basé sur la Torah  

 
Non le Sinaï est un endroit important.
Et ça voudrait dire qu'israel aurait au sein de ses frontières des groupes "jihadistes" qui n'ont rien à voir avec ceux de Gaza, et rien de mieux pour les exciter encore plus que de voler le Sinaï aux Egyptiens.

Et contrôler un bord du canal de Suez aussi, a sa frontiere

 
http://www.lexpressiondz.com/inter [...] embre.html

 
   
 
J'ai avis contraire mais bon,
 
Ma question ne concerne pas uniquement les palestiniens. D'ailleurs, plus du demi siècle de l’existence d'israel n'a pas suffit à éradiquer ce problème, et c'est pas la volonté qui manquait.
 
Vis à vis du voisinage, est-il possible, à ton avis, qu'israel soit un pays normal dans la région ?
 

 
Je dirais juste "non", dans le sens ou Israel n'a pas vocation a etre un pays "normal". (Maintenant, quand on voit ce qu'est la "normalite" dans la region, c'est pas plus mal )
 
Faudrait elaborer, developper et expliquer pourquoi non, mais comme je disais dans mon precedent post, je m'y refuse absolument desormais.

 
Tout simplement, parce que cet état a été crée dans une période particulière de l'Histoire. Les principaux intéressés, à savoir les palestiniens de l'époque, n'ont pas eu vraiment leur mot à dire pour qu'un état étranger soit crée sur leur terre, mais bon... Je me demande encore, sérieusement, pourquoi avoir choisi la palestine sinon pour des raisons religieuses (il parait qu'israel est un état laïc).
 
En fait ma question était sur le fait qu'un état totalement différent de son voisinage ne peut s'éterniser dans ce contexte.
 

C'est pas tant le problème avec le voisinage à mon avis (qui n'est pas seulement dû à la "différence" ). Le problème c'est qu'un état est sensé représenter sa population donc un Etat qui se définit juif avec une forte proportion de non-juif...
Actuellement, Israel n'a pas à se soucier du poids des réfugiés mais ca reste et restera une menace à long terme vu que les pays voisins ne les naturalise pas (bien qu'en Jordanie je suis un peu perdu sur ce qu'il en est) et qu'a priori, ces millions de personnes ne vont pas disparaître comme par magie.

 
Arme à double tranchant    
 

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-30030767

Ce sont les sujets à forte connotation eschatologique/messianique que tu souhaiterais éviter ? Auquel cas je comprendrais tes réserves à en parler...
Petit parenthèse légère : toi qui fréquentes la fine fleur de la droite israélienne, tu la connais perso elle ?

La condamnation du jour, on la doit à la directrice générale de l'UNESCO, Irina Bokova, à propos du    meurtre du journaliste Abdullah Murtaja   pendant les bombardements de Gaza :
http://www.unesco.org/new/fr/membe [...] GTSQMkvkko
 
Petit souci, le journaliste en question travaille pour Al-Aqsa TV, la chaine du hamas..
Bon, en soit c'est pas un crime, mais ça devrait pousser la directrice de l'UNESCO à faire une petite recherche avant de condamner officiellement la mort d'un brave journaliste...
 
Recherche qui aurait abouti sur l'image suivante :  

 
Un hasard probablement...il a probablement voulu fêter Pourim avec ses nombreux collègues juifs, en se déguisant en terro du hamas    
 
 
En fait non, l'homme en question, qui passe pour un civil (et aussi un journaliste) est le sujet principal de la vidéo youtube "hey les gars je suis martyr" :
http://www.youtube.com/watch?v=X9_FvBCaYeU#t=127
 
Pauvre journaliste lachement assassiné  

 
Cool, tu as trouvé le détail que tu ressortiras plus tard pour dire que l'UNESCO est contre Israel.
 
Sinon, si je suis ta logique, il ne faudra plus pleurer sur les colons assassinés maintenant, puisque beaucoup d'entre eux sont des criminels armés ? Si Feiglin se fait assassiner, on ne verra pas de pleurs ici j'espère !  

 
Moi je ne comprends pas car sur un forum l'intérêt c'est aussi de déballer toutes ses idées.

Non c'était plus pour revenir sur le décompte des morts avec le hamas qui déclare ses pertes une fois que les chaines d'info se sont barrées
Le mec a tourné sa vidéo en aout, elle est sorti y'a 10 jours...ça fait trois mois qu'il est compté comme civil, comme de nombreux autres.
 
 
Je doutes que "beaucoup d'entre eux" soient armés d'une part, et je doute que beaucoup d'entre eux jouent au martyr.
D'ailleurs, Feiglin a tiré sur quelqu'un récemment ? il a une arme ? il appelle et participe à la violence ? pas que je sache.
Mais je suis curieux d'avoir tes chiffres : combien de colons ont une arme ? combien sont combattants et appellent à la violence ?
T'as forcément des chiffres pour balancer ce genre de chose, je suis pressé que tu me les communiques afin que je puisse avoir un avis sur la question.

Putain, plus rien ne m’étonnes venant de toi ...

Oui enfin ça dépend avec qui...
C'est bien ici qu'on a pu lire un truc du genre "je te souhaite de te manger une bombe avec tes gosses" ?
Le dialogue avec ce genre de fanatiques capables de sortir un truc pareil, c'est pas évident.

 
Bof moi je le comprends. T'as la mémoire courte, il s'est pris attaque perso sur attaque perso l'été dernier, alors  qu'il avait quitté temporairement HFR.  
 
Bon, on va pas refaire l'histoire, mais je comprends qu'il refuse d'aborder certains sujets qui l'impliquent trop personnellement. C'est plutôt sage comme décision.

Tu me dis si la personne en question n'est pas un combattant du hamas ou si j'ai fais une erreur dans mon histoire...

Nan mais les gens, be cool.

La gars en question a été tue dans la bande de gaza, en faisant son devoir de journaliste, ce qui évidement hautement condamnable, et toi tu ressors une photo a la con pour salir sa mémoire, et tenter de le décrédibiliser ...
 
Bref ...

Et la vidéo c'est pour de faux    

Parce que tu regardes des pallyood toi maintenant ?

 
Ça n'existe pas enfin !    

 
Je repose ma question : ce n'est pas une vidéo de martyr avec tout l'accoutrement et la mise en scene habituelle ?
 
Mais bon, je note que pour toi il s'agit d'un civil dont la mort est condamnable, on a donc pas la même notion de civil, de journaliste et de combattant.
Tsahal, 100% de victimes civils selon maouuu

 
C'est pas parce qu'on a tenu une arme dans une video qu'on n'est pas un civil. Sinon ça justifie le meurtre de tout le monde ! Car il y'a les armes mais on peut rajouter des propos qu'on trouve guerrier, des oeuvres dangereuses , etc.  
 
 

 
Je n'ai pas de chiffres non, j'en trouverai peut-être si je cherche.  
Mais en soi un colon est un criminel, c'est une évidence. Il vient habiter à la place d'une famille qui a été expulsée et spoliée. Je précise : les colons adultes.  
Alors Feiglin est tout à fait comparable à ce journaliste qu'on a vu poser dans une video une arme à la main, et encore : tenir des propos invitant peut-être à la violence (j'ai pas le son pour écouter la video) ne fait pas de soi un criminel, car ça reste de la parlotte. Coloniser, c'est du concret.

Mais qu'est ce qu'on s'en fout de cette vidéo ?  
 
La question est : est-ce-qu'il a été tue une arme a la main, ou avec une camera ? Et la repose tu l'as ...