Reprise du message précédent :
 
 
 
Pas les mêmes conditions , et la oui c'est clairement une bavure /meurtre gratuit/tir aux pigeons.

Et on n'est que mercredi.

ça peut arriver à NY, Londres, ou Paris    
Une chance qu'il n'y ait pas de perte humaine.
Et les mecs qui répliquent en balançant un molotov sur une synagogue, le genre de match de mongoliens.
A chaque notif de l'app i24, je m'attends à lire que 5-6 arabes se sont fait zigouiller par des extrémistes qui cherchent le match nul..

C'était à Tel-Aviv l'incendie de la mosquée ?
Mon sarcasme suite à ton post portait sur Tel-Aviv et uniquement sur cette ville, qui n'est pas devenu une ville d'une dangerosité extrême en dépit de la regrettable agression au couteau. C'est tout. Je ne nie pas le climat tendu dans la région par ailleurs.

 
Moi j'ai désactivé les notifs, ça me stresse  

Moi j'ai toutes les notifs. Ben franchement y a des fois t'as l'impression d'un vrai combat d'infirme. Surtout quand t'as Haaretz à côté.

J'ai pas besoin d'aller voir Interstellar pour me faire des nœuds au cerveau moi.

 
Ca va être un sacré sketch quand ils vont être en face de leurs contradictions entre leur beau discours et la réalité du terrain.

 
 
infos140 @infos140  ·  4 h il y a 4 heures
URGENT FRANCE PALESTINE Les députés français appelés à voter un texte sur la reconnaissance de l’État de Palestine, le 28 novembre
 
 

Je pige pas trop l'idée là. Il y a une vague de velléités de reconnaissance de la Palestine précisément au moment où une issue à deux Etats devient clairement improbable. Donc soit c'est de l'irresponsabilité diplomatique (mais venant de parlementaires c'est pas étonnant) , soit les Etats concernés sont prêts à en tirer toutes les conséquences et se préparent à une confrontation armée avec Israel, mais là j'ai comme un léger doute.

Pardon!? C'est une menace?

 
C'est bien la première fois que je comprends strictement rien à un de tes messages    
 

Ahaha je me suis demandé aussi en lisant.
Comme si les états n'avait pas le droit d'être independant à Israél et de reconnaitre un état palestinien,sans subir les foudres du grand état sioniste.

 
Je me pose également les mêmes questions sur les impacts de tout ça (même s'il est évident qu'il ne sera pas question de confrontation armée, je ne crois même pas à ce que ca déclenche des sanctions vu que y avait déjà toute la matière pour).
 
Ca me fait penser quand la France a voulu que l'UE place le Hezb sur la liste des organisations terroristes (car ils ne font pas du bon boulot contrairement à Nosra). Au final, c'était plus pour satisfaire les envies israéliennes + le fait que la France avait les boules du tournant pris en Syrie. Concrètement, ca n'a pas changé grand chose j'ai l'impression et je serai pas surpris que le Hezb et l'UE continue à communiquer exactement comme avant. Sans compter qu'ils ont placé la branche armée (ce qui ne veut rien dire) pour se garder les portes ouvertes en ce sens...
 
Ma comparaison est un peu vaseuse mais dans l'esprit ca m'y fait quand même pas mal penser.

 
Non, il veut dire par là que si on considère la Palestine comme un état, qui plus est un "état ami", ca pourrait ouvrir la porte théorique à une intervention européenne pour garantir les droits de cet état.
Enfin j'y crois pas du tout et Aurore boreale non plus je pense mais c'est pour pointer les paradoxes.

   
Le monde chie mou ouais.

En même temps je crois que beaucoup de dirigeants occidentaux en ont marre des agissements de l'Etat d'Israël et en off disent des choses pas très sympathiques à l'égard de Bibi et de sa politique hypocrite de colonisation qui ne trompe plus grand monde.
Alors vouloir officialiser/reconnaître l'Etat de Palestine est en quelque sorte une réponse/symptôme de ce ressentiment refoulé qu'il est bien entendu interdit d'afficher, Israël étant un Etat ami.
Pour le reste, on est bien d'accord qu'il n'y aura jamais d'intervention militaire contre Israël de la part de ses alliés.

Tu serais pas un peu chiite ?

On a la capacité a mettre en place des sanctions, il suffit de voir ce qui a été mis en place pour la Russie ...

La Russie n'est pas un Etat ami des USA comme l'est Israël avec ses défenseurs au congrès.

Et on pourra alors inverser : au lieu que ça soit l'Allemagne qui gueule contre le fait qu'on livre des Mistral à la Russie, ça sera la France qui gueulera contre l'Allemagne pour les 6 sous-marins vendus à l'armée israélienne qui les équipera de missiles nucléaires ?  
 
Pour les sanctions économiques contre Israël, va falloir un changement radical des choses, parce que c'est pas à l'ordre du jour, mais pas du tout, dans nos pays occidentaux

Ben c'est justement le soucis, et j’espère que cela changera

Personne n'a aucun interet à rentrer dans ce merdier.
La Palestine (l'Etat) ne rapporte aucun avantage.
Bref, ça fait les braves à l'Assemblée histoire de se donner bonne conscience mais d'une part ça me parait un peu tard et d'autre part ça ne les engage à rien, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils le font.

Je voulais dire par là qu'aujourd'hui, considérant l'ensemble des paramètres en cause, le seul moyen d'infléchir le cours des choses vers une issue à deux Etats c'est un recours à la force, pour imposer cet agenda via une intervention extérieure. C'était purement rhétorique évidemment, j'y crois pas une seule seconde (non mais vous me prenez pour un abruti ou quoi?). Cette reconnaissance est donc purement cosmétique, mais elle est surtout irresponsable vu que ça va placer la diplomatie française en porte-à-faux par la suite.

bof, on est plus à une incohérence près...

Avant la guerre il y a plein plein de dispositions que l'on peut prendre .... (cf ce qui se passe en Russie)

 
Sauf celles qui ne sont pas dans l'intérêt objectif du pays, cqfd.

Bah non, dans le cadre des sanctions Russes, tout le monde y perd.

 
Je vois pas le rapport. Et sinon non.

 
Ca peut ouvrir la porte à moyen terme à une reconnaissance à l'ONU, mais il reste le veto US de toute façon.
J'imagine que ce n'est qu'une fois reconnu comme état à l'ONU qu'ils accedent à tout ce qui touche au CPI (à vérifier, je dis ça par supposition).
 
S'il commence à y avoir consensus international pour la reconnaissance de la Palestine, le jour où le verrou du veto US saute, ca ouvre la porte à quelque chose quand même et ce sera toujours mieux que rien et l'impasse dans laquelle sont les palestiniens en terme de droit. Après, on n'en est pas encore là, mais il faut reconnaître qu'il y a une dynamique dans cette direction depuis 2013.

 
Non, car il me semble qu'ils les livrent gratos leur sous-marins de poche  

Ah oui, ils ont fait un prix, ça marchande, c'est d'usage dans la région
 
http://www.politique-actu.com/doss [...] el/288973/
 

Mais ça s'est arrangé    
 
http://www.lemondejuif.info/2014/0 [...] e-dolphin/
 

 
Merkel affirmait un peu moins son engagement quand on lui  a dit qu'on savait que ces sous-marins allaient être équipés de missiles nucléaires    
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] berlin.php
 

 
Et le plus comique pour la fin, accrochez-vous    
 

 
Seriously, Angela, t'y croyais vraiment ou c'était pour faire passer la pilule en Allemagne ?  

Bon, les Allemands ont de toute façon une dette éternelle envers le Peuple élu.

Les suisses aussi...y'a quelques comptes abandonnés pendant la guerre..avec les interets y'a surement de quoi racheter toutes les propriétés arabes  

C'est clair. D'une part, il ne faut jamais oublier que pour nombre de chancelleries occidentales, au Proche-Orient, on est toujours quelque part dans les annees 80, certains n'ont aucune conscience reelle de l'evolution des rapports de force politiques et surtout de l'evolution des enjeux sur le terrain.

Plus generalement, le plus ubuesque, dans l'affaire, c'est que le seul interlocuteur que ces pays reconnaissent comme representant legitime des palestiniens, c'est l'Autorite Palestinienne. Or, ce faisant, ils font mecaniquement perdurer le status quo, en financant et en epaulant diplomatiquement des hommes politiques qui sont un des noeuds gordiens du probleme, que ce soit a cause de leur corruption endemique, ou du fait qu'ils cooperent de fait avec le gouvernement israelien pour toutes les questions economiques et securitaires. Sans meme parler du fait que legalement, vis-a-vis du droit palestinien, ce gouvernement est illegitime depuis des annees. Dans le monde kafkaien du Proche-Orient, les accords d'Oslo sont au final un boulet pour les palestiniens, parce qu'ils ont inscrit dans un cadre legal tout un tas de choses qui rendent impossible la creation d'un etat palestinien viable, et n'ont fait qu'officialiser l'un des leaderships arabes les plus corrompus, a savoir les caciques "tunisiens" de l'OLP.

L'autre facteur ubuesque, c'est qu'en s'engageant sur cette route, les pays en question se rendent legalement responsables du sort des palestiniens, et se mettent deliberement en porte-a-faux avec le droit international et avec leurs propres codes diplomatiques, puisqu'il leur est hors de question de se brouiller avec Israel : la Grande-Bretagne, par exemple, a menace et fait les gros yeux cet ete, assure les palestiniens de leur soutien ont condamne Israel, ca ne les a pas empeche derriere de vendre pour plusieurs centaines de millions d'euros de materiel militaire a Israel (pour un total de plus de 13 milliards d'euros si on met bout a bout tous les contrats d'armements entre les 2 pays ces dernieres annees).

Comme tu le soulignes, il est evidemment totalement fantasque de penser que ces pays envisagent une demi-seconde d'entrer en conflit arme avec Israel. Et d'autre part, si on en croit plusieurs etudes, aussi bien d'universitaires palestiniens que d'analystes militaires israeliens, malgre tout ce qui se passe ces derniers jours, la Judee-Samarie n'est pas sur le point de connaitre une 3eme intifada. Au moins 2 raisons a cela :

- l'autorite palestinienne fait tout pour tenir un discours "ferme", mais dans le meme temps, fait tout pour desamorcer toute velleite de soulevement, d'une part sachant qu'elle a tout a y perdre, puisque ce n'est pas ses leaders qui dirigeraient une eventuelle intifada, donc politiquement ils seraient marginalises, et d'autre part parce que comme faisait remarquer quelqu'un il y a quelques pages, l'ideologie, c'est bien, les putes et la mercedes, c'est quand meme vachement mieux.

- les palestiniens de la rue ont desormais trop a perdre : economiquement, leur niveau de vie s'est eleve tres significativement depuis 2009, et ils ont pleinement conscience qu'une confrontation armee avec Israel aneantirait ce progres et les ramenerait a une situation pre-1992. Les palestiniens sont conscients egalement qu'une confrontation de ce genre, vu la carte actuelle de la Judee-Samarie, et vu le gouvernement israelien actuel, pourrait bien etre la fin pure et simple de l'aventure politique palestinienne.

Maintenant, nul ne peut dire avec certitude de quoi demain sera fait. Un attentat sanglant sur le meme modele que celui de l'hotel Park a Netanya ou une manifestation palestinienne reprimee dans le sang, un incident violent aux abords du Mont du Temple pourrait changer la donne facilement.

Dette épongée depuis belle lurette.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] C3%A9rence

Ces pourritures d'avocats de la West Coast se sont bien goinfres au passage.

Ils nous font quoi l'armée et le shin bet la ? y'a une tête qui va sauter donc ils se renvoient la balle ?

 
Tiens, ça c'est intéressant. Sur ce point il y a d'ailleurs une forte convergence d'intérêts entre les palestiniens et Israel, dans la perspective d'une annexion avec extension de la loi civile- parce que presque personne ne veut faire la révolution ou risquer de mourir pour de ''simples'' principes s'il y a trop à perdre. Il y a bien un moment où l'amélioration des conditions de vie concrètes finit par reléguer au second plan les représentations idéologiques. Après j'imagine qu'il faudra encore bien davantage pour que la majorité du peuple palestinien finisse par accepter d'être intégrée administrativement à Israel, mais c'est en tous cas un facteur déterminant pour la suite de ce conflit.
 
Après il reste Gaza, dont la situation est réellement intenable en l'état.

 
Oui, de ce point de vue, l'objectif de Netanyahou d'anesthesier les velleites intifadesques par la "paix economique" amorcee en 2009 quand il est arrive a porte ses fruits. Maintenant, a long terme, je pense que ca ne suffira pas, il reste trop de problemes immenses a resoudre, le mur, la circulation des palestiniens en Judee-Samarie, etc.
 

 
Ca c'est clair, certains rapports laissent d'ailleurs entendre que les roquettes pourraient retomber prochainement, etant donne que les points politiques marques par le hamas cet ete fondent comme neige au soleil devant la realite crue du terrain : entre l'Egypte qui est en train de devaster les abords de sa frontiere avec Gaza pour faire un no man's land et qui detruit systematiquement tunnels et caches d'armes, et le fait que la plupart des pays qui ont promis du fric pour reconstruire ont manifestement piscine ou belote, ajoute les tensions a Jerusalem autour du Mont du Temple, ca va probablement exploser de nouveau.