Reprise du message précédent :
Les combats continuent a Tripoli apparemment, les civils commencent a fuir en masse

 
Quand je parle de 2%, je parle de 150k mais soit si tu comptes tous les colons, c'est plus que ca en support.  
 
Ca reste tout de meme effarant et inquietant que meme 7% et que des unites rebelles de l'armee puisse empeche tout processus d'evacuation, ca devrait franchement t'inquiter sur l'etat de ton pays. Mais encore une fois, ce sont des photos de certains soldats, j'imagine qu'on est loin d'une majorite de l'armee dans ce cas.
 
Et finalement, je ne cherche pas a dire que ca sera une partie de plaisir ou que ca se fera facilement cette evacuation, ce que je cherche a dire c'est qu'il est faux de penser que l'annexion sera moins douloureuse. Elle sera a mon avis beaucoup plus douloureuse. Mais je comprends le point de vue subjectif israelien la dessus, il est plus facile de voir des palestiniens mourir ou voir des sodlats israeliesn taper sur des palestiniens que de voir des sodlats israeliens se taper entre eux (si ils se tapent entre eux..)

Pour moi c'est vraiment ça le facteur déterminant qui rend irréaliste la perspective d'une décolonisation, au delà de toute autre considération. Que les colons aient des appuis politiques, que l'opinion israélienne obéisse à telle ou telle logique, à la limite c'est contournable. A la fins des fins, le pouvoir reste à la force, c'est à dire à celui qui contrôle l'armée, et en principe c'est l'Etat. Dans un Etat moderne et démocratique, la neutralité politique de l'armée est absolument vitale.
 
Quand on a un risque caractérisé de voir apparaître des mouvements factieux importants au sein même de l'armée, qui se diviserait en groupes obéissant à des buts politiques et claniques, ça devient un véritable suicide pour un dirigeant de se lancer là dedans. T'as aucune idée de la manière dont ça va finir, il y a très peu de chances d'atteindre le but recherché, et l'unique certitude c'est que ça va très mal finir pour à peu près tout le monde à commencer par toi-même.

Je te crois sans hésitation

Oui j'englobe tout parce que meme ceux qui ne sont pas evacues viendront probablement aider leurs petits camarades

Je trouve ca effarant et effrayant, personnellement je n'ai aucune idee de l'endroit ou je serai dans 10 ans. Mon mari veut rester absolument rester ici, moi je suis beaucoup moins categorique.

Parce que la on parle que de l'armee, mais c'est a tous les niveaux de l'etat. Et le plus effrayant dans l'histoire c'est meme pas ca. Ce qui m'effraie le plus, c'est la rapidite avec laquelle ils rallient des gens a leur cause. Des gens comme toi et moi, pas du tout religieux, des gens qui vivent a Tel Aviv, et qui en viennent a soutenir l'agenda des colons. Je sais pas si c'est lie, mais je lisais il y a quelques semaines que le nombre de gens qui envoient leurs enfants en ecole religieuse a Tel Aviv a grimpe de plus de 100% ces 2 dernieres annees.

Donc non, je suis pas rassuree, pour ne pas dire plus

Edit : mon dieu, cet orthographe de barbaresque

Je suis assez d'accord : si ca se limitait a des partis politiques et que l'armee etait hermetique au phenomene, a la limite, j'aurais moins peur. Mais la ... Et le phenomene ne fait que s'amplifier, aussi bien a cause de la relative desertion, ou du moins la chute des candidtaures des unites combattantes par les autres secteurs de la population que par le fait que les colons demandent systematiquement a server dans ces unites ... Meme les officiers de terrain, maintenant ...

Ah et comme si ca suffisait pas, ils ont un des taux de natalite les plus eleves du pays

Question complètement à la con mais ça m'intrigue: ya pas d'accents sur les claviers israéliens ou quoi?

 
Nan Clavier QWERTY avec les lettres en hebreu, mais pas d'accents. Je suis vraie bille en hebreu, alors je me contente du QWERTY

Ah ok

 
C'est deja le cas, dans le principe, beaucoup de soldats qui etudient dans les Yeshivot Hesder (yeshivot qui combinent service militaire et etude du Kodesh) ont directement pose la question a leur Rav sur quoi faire si jamais ils recoivent un ordre d'evacuation. Et certains ne laissent aucune ambiguite, comme le Rav Eliezer Melamed, par exemple, qui avait explicitement declare qu'il fallait categoriquement refuser d'obeir a ce type d'ordres. Ca lui avait coute son accreditation "Hesder" a l'epoque (c'etait en 2009, de memoire), d'ailleurs.

 
Décidément, encore un truc qui me fait penser à ça :
 

 

Tu fais décidément une sacrée fixette sur l'Algérie, toi

ça me rappelle la famille, Salan était un ami de mon grand-père
 

C'est drole que t'en parle car j'en ai discuté ce soir même avec des amis israeliens.
On parlait des enfants et dans quelle ville habiter en Israel pour avoir sa famille, et il se trouve que dans leur perception, les écoles religieuses à Tel Aviv sont un peu l'équivalent des écoles privées françaises.
En gros, tu veux que ton gosse ne se tape des fréquentations hasardeuses et qu'il soit bien suivi : c'est école religieuse.
C'est peut être qu'un apriori, mais ça semble être une idée partagée par pas mal de gens à Tel Aviv.
 
Puis bon on peut pas taxer Tel Aviv de ville qui se "religionise"...j'ai même plutot l'impression que c'est le contraire.
 
 
Rien à voir et pour rebondir sur le dernier poste de dworkin : j'ai un peu l'impression que la situation au Liban devient de plus en plus compliquée mais que tout le monde s'en tape.

 
C'est exactement ca. Les listes d'attente pour l'ecole maternelle Loubavitch a cote de chez moi, c'est un truc hallucinant. Et j'habite pas dans un quartier reellement religieux

 
 
C'est juste.
Avant, les israeliens étaient pour la paix, et la jeunesse enthousiaste et tout et tout, et Oslo on y croyait et tout et tout, mais les paestiniens ça leur a pas suffi, et y'a eu la deuxième intifada, et c'est ça qu'a tout changé ... Maintenant, les israeliens n'ont jamais apprécié Oslo de toute façon.  
Et le mur, avant bah les résultats étaient là, baisse drastique du nombre d'attentats, et maintenant, non le mur ne sert à rien.  
 
Et surtout, maintenant les palestiniens sont des anges qui vont accepter de se faire annexer sans problèmes, et Gaza va tranquillement se développer à côté d'Israel sans jamais vouloir l'attaquer, c'est fini les gazaouis élevés à la haine d'Israel et qui préfèrent la mort à la vie et qui tirent des roquettes pour rien et qiue vraiment on comprend pas comment ils peuvent être aussi belliqueux, non, maintenant les palestiniens ne posent pas trop de problèmes, t'aura des violences, mais pire que les palestiniens, c'est ... les colons israeliens.  
 
Bref, ça illustre bien les raisons pour lesquelles les palestiens n'accepteront évidemment jamais de devenir israeliens.  Trop d'hypocrisie, de mensonges de la parr d'Israel, et aucune garantie.  

 
Oui enfin dans ce cas, faudrait voir à trouver un moyen de gérer ses extrémistes hein...
Il me semble que l'argument de base, c'est qu'ils ont un soutien populaire, ce qui est déjà plus pertinent. Car là, l'argument donne l'impression que parce que c'est des fanatiques violents, il faut surtout pas les faire chier.

L'attaque en Égypte aurait été perpétrée par des hommes formés à Gaza, avec des armes volées aux Israéliens. (i24, Al wattan)
Sissi est très colère  

 
Ouais j'ai entendu ce matin que les egyptiens preparaient un nettoyage a sec, et avaient commence a se defouler sur les tunnels entre Gaza et le Sinai, ca va zouker  

Il y a des liens avérés entre le Hamas et les groupes du Sinaï ? Quel est l’intérêt pour le Hamas de faire chier encore plus les égyptiens ?

Le Hamas, pas vraiment, mais les FM et sponsors un peu plus...

 
Arrêtes de faire des comparaisons là où il n'y en a pas.
 

 
Partenaire de bizness.
 

 
http://www.timesofisrael.com/egypt [...] d-in-gaza/
 

 
J'attends les réactions horrifiés de certaines asso "anti-sioniste" sur la zone tampon.
 

Ça vend cette daube et ça se dit allié

 
Mais grave  

C'est déjà hallucinant qu'ils aient accepté d'acheter une première fournée.
Tout le monde sait que c'est de la merde  mais ils rempilent  
Y'en a qui ont être arrosés tels des dirigeants de la FIFA  

Bonjour, question aux habitués du topic, les israéliens de préférence.
 
Est ce que ce site est une source sérieuse ?
 
http://www.jerusalemplus.com
 
Car d'après Loosha ce n'est pas un site sérieux d'après lui.(sur le topic traitant de l'ISIS)
 
Merci

 
C'est pourtant un truc très proche de ce que Dworkin dit craindre.

 
C'est la premiere fois que je decouvre ce site, perso, je connaissais pas du tout, donc aucune idee

Je connaissais pas mais ça n'a pas l'air très sérieux. J'ai pris 2-3 articles au hasard :
- T'en as un avec un titre sacrément racoleur :

Au final,

Même si je trouve cette éventuelle interdiction débile et ai conscience de l'importance de ce rite dans le judaïsme, c'est sacrément fallacieux de dire que trois quarts des Danois souhaiteraient "interdire le judaïsme" En plus, je pense que cette opinion découle plutôt d'une défiance des Danois à l'égard de l'immigration musulmane, relativement importante plutôt que contre les Juifs, qui sont très peu nombreux.
Ou sinon cet "article", plutôt un torchon raciste "les bougnoules sont tous des sauvages" digne d'un dégueulis random posté sur fdesouche :

Bref, c'est du sous-sous-JSSnews, ce qui n'est pas vraiment un compliment.

+1, c'est de la daube

Ok merci pour les réponses.

Moi je m'intéressait plus particulièrement à une news venant de ce site qui citait des parlementaires druzes israéliens qui rouspetaient dans la Knesset contre le fait qu'Israël soigne des djihadistes dans des hôpitaux de campagne près de la frontière syrienne.(Dworkin si tu peux confirmer cette info ou l'invalider ca m'intéresse merci, car j'ai du mal à trouver une source en dehors de ce genre de site)

Le reste m'importe peu à vrai dire, ça semble être un site qui traite un peu de tout de façon extrême il est vrai.

La prochaine fois je chercherai une source moins fofolle, merci.

 
Disons que c'est l'une des situations les plus approchantes par certains points. Les autres cas de colonisations sont très éloignés de la colonisation israélienne. Les autres guerres aussi. L'histoire de l'Algérie a quelques points communs qui sont très intéressants. Mais alors même que je tente de parler un peu moins d'Algérie, il est question d'une éventuelle révolte de colon et de militaires qui se retourneraient contre le pouvoir si ce dernier engageait une décolonisation en Cisjordanie. ET c'est justement très proche ce qu'il s'est passer en 61 en Algérie lorsque De Gaule faisait des négociations et que colons et militaire de carrière se sont révoltés.  

 
C'est quoi les noms des deputes en question ?

 
Il y en a un seul cité dans la news, Ibrahim Nidal délégué du Likoud chez les druzes.

Ils doivent se contenter de traduire un autre site, comme jforum avec debkafile.

 
Y'a rien sur son facebook a ce sujet, mais si le gars bossait avec Ayoob Kara et qu'il representait des interets Druzes sur le Golan, pas surprenant qu'il ait cette position. Par contre, "soigner des djihadistes", je demande quand meme a voir. Je sais qu'on a soigne pas mal de civils syriens ou de rebelles, mais sans plus.

Sinon effectivement, apres verification dans Makor Rishon, les declarations de Nidal sont authentiques.

Merci pour la vérification Dworkin, c'est tout ce que je demandais.

 
Mouais. La motivation première des putschistes de 61, pour la plupart, c'était pas une vision impérialiste, ni une idée romantique de la nation française, et encore moins des idées religieuses. C'était surtout la volonté de ne pas abandonner ceux à qui ils avaient fait le serment d'honneur de ne pas les laisser tomber, c'est à dire les pieds-noirs et les harkis donc. Quant à ces derniers, ils étaient attachés à leur terre, mais ce n'étaient pas des allumés religieux comme les colons israéliens.  
Mais de toutes façons, la Cisjordanie n'est pas à Israel ce que l'Algérie était à la France, ça n'a rien à voir. Et les répercussions sur le territoire métropolitain (ici la ''métropole'' étant donc le territoire actuel d'Israel) n'ont rien à voir dans les deux cas.

 
Le gouvernement israélien est pas en train de jouer avec le feu là ? Pour l'instant ils se rebellent juste contre l'évacuation des colons et ont le soutien de la population donc j'imagine que le gouvernement est obligé de fermer les yeux mais qui leur dit que demain le problème ne se posera pas sur d'autres sujets ? Comment faire pour gérer une armée dont des pans entiers sont aux ordres de rabbins et pas aux ordres de l'état major ? Et si dans 50 ans ils se retrouvaient à renverser l'état pour virer les laics ?  
 
 
 

Tu mélanges boule de cristal et science fiction la