Reprise du message précédent :

Je suis d'accord.

Ok.

Non, là tu extrapoles tout seul.  

C'est le cas dans toutes les guerres.

 
Les gens qui soutiennent l'offensive sur Gaza acceptent implicitement la mort d'enfants, qui en est la conséquence nécessaire, tout à fait.

Tellement bon  

   
   
 
/comme ça ça sera fait
 
Très bon sketch

La conséquence nécessaire ?

 
Le meilleur d'entre tous  

jusqu'au jour où l'on invente les missiles épargneurs d'enfants, oui..

C'est le "nécessaire" qui me fait tiquer.

 
''Nécessaire'' dans le sens ''inéluctable'', évidemment.

Ok j'te pardonne

Pour ceux que ca interesse un peu, un document interessant qui decrit le processus de colonisation et d'annexion (avec evolution du nombre de colons) de la Cisjordanie :  
 
http://www.pij.org/details.php?id=257
 
 

 
 
non, je pointe le non sens de tes affirmations.
 
transformer 83% des palestiniens veulent poursuivre l'envoi des roquettes en 83% des palestiniens > je cite> [veulent voir souffrir les populations israéliennes ou sont prêt à accepter cela comme un dommage collatéral acceptable de leur combat] c'est une putain d'extrapolation complètement foireuse.  
 
tu vois ça tient en 2 lignes.  
 
il peut y avoir une proportion qui pense cela, mais certainement pas 83% comme tu reprends ce chiffre de façon brute.  
c'est pas enculer les mouches c'est pointer que tu dis une grosse connerie.  
 
franchement, une déduction oui, pourquoi pas, mais dans ce cas tu laisses tomber le chiffre, au lieu de l'utiliser comme une donnée factuelle pour donner un quelconque poids à ton interprétation.  
 
je pense que certains palestiniens veulent poursuivre l'envoi des roquettes parce qu'ils se sentent opprimés, parce qu'ils n'acceptent pas l'occupation militaire, parce qu'ils veulent lutter contre une forme d'injustice, est-ce que je peux appuyer ça sèrieusement d'un 83% ????  
 
Non.  
 
et toi non plus.
 
  détourner les résultats d'un sondage pour leur faire dire des choses qu'ils n'expriment pas initialement, c'est totalement du foutage de gueule.  
donc pour ce qui est de la mauvaise foi, la poutre, la paille, etc.        
 

Et enculer les mouches pour ne pas avoir à reconnaitre un état de fait qui te dérange, profiter d'un raccourci de ma part pour démonter fallacieusement ce que je dis, alors que t'as parfaitement compris le sens général de ce que je voulais dire, surtout que je me suis expliqué plus clairement depuis mais étrangement, tu ne le prends pas en compte pour en rester sur le propos initial qui t'arrange, c'est évidemment pas un foutage de gueule. Nan
 
Les gens comme toi ne sont pas là pour débattre. C'est bien le problème. Depuis que les gens comme toi sont devenus si nombreux sur le topic, quasiment tous les contributeurs pertinents et intéressants se sont barrés. Mais là encore tu vas m'expliquer avec tes longs posts super argumentés dont tu as le secret que ça n'a rien à voir et que je tombe dans l'attaque perso et que pour un modo, c'est pas bien et tout le toutim

Je suis toujours là  

 
exactement, tu vois, on arrive à être d'accord.    
 
et pour revenir au débat, non, ce n'est pas un "état de fait " qui me dérange,
qu'il y ait une partie de la population palestinienne qui aie un désir de vengeance ne me parait pas déconnant, mais de là à extrapoler ça à l'ensemble des 83% des palestiniens favorables à une poursuite de l'envoi des roquettes est un raccourci totalement malhonnète,
et encore davantage en excluant tous les autres motifs possibles et envisageables de vouloir continuer la lutte,  
 
en limitant de facto celà à  

 
Ni toi ni moi n'avons de chiffre exact ou même approchant de la proportion de palestiniens correspondant à ton assertion, mais il est clair que ce n'est pas 83% comme tu le prétend,
c'est pourtant très facile à comprendre.  

Ce qui est totalement malhonnête est ce que tu fais là, à savoir inventer un propos que je n'ai jamais tenu. Que mon propos initial soit un raccourci mal formulé, je le conçois, mais j'ai eu l'occasion de m'expliquer en détail et plus clairement dans des posts ensuite. Posts que tu as volontairement pris soin de ne pas prendre en compte pour t'arcbouter sur une phrase que tu savais pourtant ne pas représentée l'idée générale que je défends.
 
On est donc chez clairement dans la malhonnêteté. Tu n'es pas là pour débattre, tu n'as aucune volonté d'avoir des discussions constructives. Ce que tu tentes pathétiquement de faire avec moi depuis 3 ou 4 posts, c'est une victoire de principe basée sur une totale mauvaise foi (refus de prendre en compte le vrai propos de la personne pour persister sur un raccourci mal formulé, argumentations en mode foutage de gueule avec tes "on ne peut pas savoir hein" ).
 
Ta contribution à ce topic consiste donc à le pourrir avec ton comportement.

Allez, pour recentrer le débat,  
et comme on est dans les vidéos ces temps ci, je vous invite à visionner The lab.
 
je ne sais pas si ile st déjà passé ici...?
 
https://www.youtube.com/watch?v=vn08sgzLN9g
 

 
@ ernestor; tu sais quoi, je préfère encore effacer ma réponse à ton attaque, c'est tellement stérile, tellement tu n'a aucune distance sur ta propre nuisance.
donc passe à autre chose, et on recentre un peu le débat, tu peux me mp si tu as des remarques ou autres invectives à ma personne.   ou pas.  

J'ai pas vu ta vidéo étant au boulot, mais si elle est résumée par ce que t'as mis en citation, c'est pas un scoop..

Question simple : pourquoi tu persistes à ne prendre que ma phrase initiale pour la critiquer en boucle alors que j'ai clairement détaillé et mieux expliqué mon propos ensuite ? Pourquoi tu ne cites jamais ces autres posts de ma part pour débattre ? Pourquoi ? Pourquoi ?
 
Edit: ce post là, posté il y a plus d'une heure de cela :
 

 
tu vois, c'est quelquechose qu'on peut voir en mp au lieu de pourrir le topic davantage non?  
 
 

First!
[img] http://media.moddb.com/images/game [...] stal-2.jpg[/img]

au fait, il est parti d'hfr dworkin ?

Son mass delete ne s'est pas fait en tous cas ...

Ben non, vu qu'on est à 100% dans le sujet du topic. Tu sais que ça se voit que t'essayes de te défiler là ? C'est gros comme le nez au milieu du visage
 
Je t'ai remis le post juste au-dessus, dans mon edit.

Ça faisait longtemps    
 
Merci pour le lien Spellcaster

 
le postulat de Feldman, c'est qu'israel se sert des populations palestiniennes, et de la situation, comme d'un laboratoire de test pour son armement, dans un réel objectif commercial.
 
donc je n'ai pas la prétention de poster des "scoops", mais je trouve que cette approche se défend.

Oui, il est parti, pour le moment, et c'est pas prévu qu'il revienne de sitôt.

Pour le coup il a un peu raison.
Pourquoi il se focalise sur un de tes posts on s'en fout un peu.
 
Je trouve ça dommage d'insister dans ce débat sémantique vain.

 
 
hmmmm je regarde le doc, et cette version n'est pas la même que celle que 'javais visionnée, mais dont le lien est dead;
je ne sais pas dans quelle proportion ce doc diffère de l'original, il vaudrait mieux visionner l'original/officielpour ceux qui ne l'ont pas encore vu, si quelqu'un a un lien?

N'hésite pas à illustrer par l'exemple surtout.

il y a celui là aussi
http://youtu.be/3RBbZWsixBw?t=48s

(et les passages juste avec legitimus on dirait eddy malou )

Non justement, au contraire Parce qu'il extrait UNE phrase d'un de mes posts et depuis 3 ou 4 posts, passe son temps à la critiquer et uniquement ça. Ca n'est pas anodin, c'est une stratégie. Car si on lit correctement, on constate que :
 
Dans mes posts :

• J'ai développé une idée générale via un argumentaire complet qui ne se limite pas à cette phrase
• J'ai expliqué mieux et plus clairement cette phrase qui effectivement était mal formulée au départ

Dans les siens :

• Ne parle uniquement que de cette phrase mal formulée, avec des arguments assez fallacieux (il s'est fait reprendre par plusieurs personnes sur son trip du "on en sait rien" )
• Malgré l'avoir précisé plusieurs fois, n'a jamais daigné prendre en compte mon explication plus précise et refuse toujours de le faire
• N'a jamais répondu à l'idée générale que je défendais

La conclusion est donc triviale : il a trouvé une petite faille dans un de mes posts et s'acharne dessus avec un double but. 1) avoir une victoire de principe contre moi (je l'ai critiqué dans le même post, ça lui a pas plus) et 2) éviter de débattre de mon idée générale qui ne va pas dans son sens.
 
Bref, il est clairement là dans une rhétorique de pourrissage de topic. Et c'est pas ses petites piques sur le fait que je le harcèle ou je ne sais quoi qui y changeront quoi que soit. Au final, il ne fait donc que confirmer ce que je lui reprochais initialement.
 
Et concernant le topic, le problème est que chez beaucoup, la discussion ici consiste à se foutre sur la tronche avec le camp d'en face, être agressif, chercher des victoires de principe et ne pas, malheureusement, discuter du fond de manière constructive.

 
ouais, il devait supprimer tous ses messages normalement, ça fait depuis mi août que ça traîne bon après tout tant mieux ...

Une chose est sûre c'est que la dernière guerre à été un formidable outil de communication pour vendre de l'iron dome.
A 100000usd la réplique ca vaut mieux
Maintenant on va demander à tsahal de matter la rébellion palestinienne avec des vieux trucs russe, ou des missiles en pvc acheté chez Ace (le casto local) ou de la boue dans une fronde pourquoi pas !

Moi je suis d'accord avec spellcaster, pour moi, "83% de palestiniens qui veulent qu'on continue les tirs de roquette" ne signifie pas "ils veulent que des civils innocents israeliens meurent comme eux" ...
 
Désolée de le dire   mais je ne vois pas en quoi cette interprétation de ces 83% est si logique ... Les roquettes, çasignifie pour eux "attaquer Israel", qui a dit que ça impliquait automatiquement "tuer les civils innocents", je ne comprends pas.
 
Ce raisonnement est d'ailleurs valable pour le côté israelien aussi .
 

C'était un coup à repasser à une page 1948 pleine de 'I was there', first!

Si on s'en tient à ton résumé, c'est pas du tout ce qu'il dit.
J'attendrais de voir la vidéo du coup, peut etre qu'il donne plus de détails.

Le truc c'est que j'ai reconnu que ce raccourci était mal formulé, que je me suis mieux expliqué ensuite, qu'il le sait parfaitement puisque j'ai passé mon temps à le lui rappeller mais qu'il n'a JAMAIS daigné prendre en compte cette nouvelle explication pour persister à taper sur cette phrase là. Il en a en fait rien à foutre de savoir ce que je défend comme idée, il a trouvé une faille avec cette phrase et me tape dessus depuis.
 
Voila mon explication détaillée et plus claire :
 

Ben tu peux lui laisser sa victoire de principe et débattre avec d'autres non?
Pour ce que ça changera...

Edit :
Le truc c'est que la violence de ce conflit n'incite pas à débattre sur le fond de manière constructive.

Qui pense qu'israëliens et palestiniens pourront trouver la paix dans un tête à tête?
Pas grand monde et à raison selon moi.

La paix ne pourrait venir que d'une instance extérieure mandaté internationalement.

Il y a des contraventions manifestes au droit international sur ce territoire.
Mais vu l'imperfection de ce droit et l'absence de force de "police" associées à ce droit international,
vus les drames humains qui ont lieux sur ce territoire,
on reste dans de l'arbitraire et des positions forcément extrêmes.

Ben oui, on peut laisser n'importe qui raconter n'importe quoi, travestir volontairement les propos des autres pour lui taper dessus. Oui, oui.
 
Du coup, je renomme le topic en "Conflit au Moyen-Orient : poubelle inside, sérieux s'abstenir"