Ce qui est intéressant est faire croire qu'il y a un biais là
 
C'est pourtant archi classique et tout à fait logique. Un soldat, il est capturé. Un civil, il est kidnappé.

C'était aussi ma position pendant longtemps, j'étais convaincu que c'était surtout Israël qui pouvait faire bouger les lignes mais visiblement ce n'est pas trop dans leur intérêt (actuellement). Même dans tes scénarios où le rapport de force évoluerait en faveur des palestiniens, l'avance israëlienne est aujourd'hui si grande qu'ils garderaient toujours l'avantage militaire. Et si jamais la guerre devait être plus dure, je crois qu'on connait tous le vainqueur.

On est en 2014 et certains ne voient absolument pas de problème à coloniser et chasser un peuple de chez lui. Faut pas chercher plus loin en effet, quand on en est à ce niveau là. Quand on voit les reportages TV de français qui partent vivre là-bas dans les colonies, moi j'appelle ça des pourritures, y a pas d'autre mot.

 
C'est à mon sens une erreur de raisonner ainsi. Au Liban, Israël s'est retirée d'une zone tampon, stratégique certes, mais hors du territoire israélien.
Il faut être naïf pour croire qu'Israël fera la moindre concession relative à son intégrité territoriale ou sa sécurité première.
On le voit en ce moment, des roquettes dans les ciels des villes israéliennes : aucune concession.

Et ? En clair ?

Les Tea Party et affiliés sont massivement pro-Israel.  
 
Pour faire marcher l'exemple table plutôt sur une division Tea Party/Parti Républicain laissant le champ libre a une domination démocrate prolongée. Indépendance énergétique, pivot vers l'Asie contre la Chine, délaissement du PO et accalmie/reprise des relations diplomatiques avec l'Iran.

Et ?

La colonisation n'a jamais vraiment choqué personne il me semble. C'est plutôt la manière dont elle est faite qui peut faire débat, si derrière les gens sont juste chasser sans être violer et tuer bah on risque pas de faire la une des journaux. Après comme ce sont des juifs qui colonisent ça change tout  

 
Complètement, voir l'Umkhonto we Sizwe, c'était pas des anges. Et même en Inde il me semble que y a eu des mouvements violents, c'est normal. Comme s'il fallait que tous les palestiniens soient très gentils et très sages pour avoir un bon point. Il ne faut pas se leurre, implicitement demander ça c'est surtout pour faire en sorte que rien ne change

Les Tea Party et affiliés sont massivement pro-Israel.  
 
Pour faire marcher l'exemple table plutôt sur une division Tea Party/Parti Républicain laissant le champ libre a une domination démocrate prolongée. Indépendance énergétique, pivot vers l'Asie contre la Chine, délaissement du PO et accalmie/reprise des relations diplomatiques avec l'Iran.

Les Tea Party et affiliés sont massivement pro-Israel.  
 
Pour faire marcher l'exemple table plutôt sur une division Tea Party/Parti Républicain laissant le champ libre a une domination démocrate prolongée. Indépendance énergétique, pivot vers l'Asie contre la Chine, délaissement du PO et accalmie/reprise des relations diplomatiques avec l'Iran.

+1
 
C'est un peu ce que je disais avant de me faire ban, les chrétiens évangélistes sont plutôt en faveur d'un état d'Israël. Même si beaucoup condamne les crimes de guerre (comme tout le monde finalement), ça doit être galère de trouver un chrétien qui est contre l'existence d'un état d'Israël.

 
   
 
Sauf que eux ne sont pas seulement pour la création de l'état d'Israel, ils sont pour la colonisation totale des terres. Ils sont donc de facto contre la création d'un état palestinien.  
 
Des putain d'illuminés qui forment le lobby pro-israélien le plus puissant aux états-unis ( oui oui plus puissant que l'AIPAC ).  
 

Bon si on se fie à l'indice de dvp humain, la Palestine est devant l'AFS, le Nigéria et le Ghana (moteurs économiques du continent)... Après je ne dis pas que c'est parce qu'il y a pire ailleurs que les palestiniens ne doivent pas se rebeller. Ce que je critique c'est leur moyen de révolte qui ne les mène nul part... La comparaison avec  certains pays africains a ses limites c'est vrai   Mais je trouve intéressant que dans des situations parfois pire on arrive malgré tout à trouver autre chose que la violence pour résoudre le conflit.

 
Blocus, colonisation, bombardement , privation , massacre.  
Qu'est ce qui reste à concéder côté palestinien ? Franchement ?

 
Mais c'est pas une question de courage.
Les dirigeants occidentaux préfèrent la situation actuelle, et avoir ainsi un allié monté de toutes pièces par eux qui joue le rôle de maton dans la zone afin de pouvoir garder un contrôle sur les ressources pétrolières de la région.
 
nan mais sérieusement, redescendez sur terre    
 

 
En plus les USA ils en ont rien à foutre que des israéliens meurent, tout ce qu'ils veulent c'est le pétrole.
Elors je parle pas des palestiniens.
 
L'autre solution c'est qu'israel parte dans un délire de boucherie sanglante encore pire et que les gouvernements occidentaux ne puissent plus tenir leur opinion.

 
Sur les cinq termes, tu peux ôter blocus, bombardement, privation et massacre si le Hamas n'avait pas envoyé de roquettes depuis 2005.
 
Il reste la colonisation. En quoi est elle moins avancée maintenant?
Bref, je dis simplement que cette lutte armée ne les mène nulle part, ça fait 70 ans que ça dure, le territoire sensé revenir aux palestiniens ne fait que rétrécir.
Il est urgent que les palestiniens réfléchissent à une nouvelle approche.
Tant qu'ils ne le font pas et continuent à choisir la lutte armée, Israël a toutes les raisons de riposter.

Tu mélanges 2 choses bien bien différentes, hein.
 

 
Bah c'est le soldat dont on dit dans la presse qu'il a été kidnappé.

 
Il ne faut surtout pas confondre Tea Party et Néocons   . Il s'agit de deux visions très différentes de la droite du parti républicain. Le Tea Party est d'essence isolationniste et contient bon nombre de fondamentalistes chrétiens en son sein. Ca n'a rien à voir avec l'impérialisme US et les dominos positifs qui étaient à la mode sous l'administration bush.

 
Sur les cinq termes, tu peux ôter blocus, bombardement, privation et massacre si le Hamas n'avait pas envoyé de roquettes depuis 2005.
 
Il reste la colonisation. En quoi est elle moins avancée maintenant?
Bref, je dis simplement que cette lutte armée ne les mène nulle part, ça fait 70 ans que ça dure, le territoire sensé revenir aux palestiniens ne fait que rétrécir.
Il est urgent que les palestiniens réfléchissent à une nouvelle approche.
Tant qu'ils ne le font pas et continuent à choisir la lutte armée, Israël a toutes les raisons de riposter.

Bon si on se fie à l'indice de dvp humain, la Palestine est devant l'AFS, le Nigéria et le Ghana (moteurs économiques du continent)... Après je ne dis pas que c'est parce qu'il y a pire ailleurs que les palestiniens ne doivent pas se rebeller. Ce que je critique c'est leur moyen de révolte qui ne les mène nul part... La comparaison avec  certains pays africains a ses limites c'est vrai  

Mais je trouve intéressant que dans des situations parfois pire on arrive malgré tout à trouver autre chose que la violence pour résoudre le conflit.

Pas si sûre, les deux sont quand même lié, plus le pays est riche plus il a des chances d'avoir un IDH élevé et inversément tu auras du mal à trouver un pays pauvre avec un IDH élevé.

je suis tombe sur un vieux truc:
http://voices.washingtonpost.com/c [...] ing_y.html
 
(...)
et après on vient demander aux palestiniens de se tenir tranquilles sans violence pendant 15+ années  

 
Vu l'efficacité de l'AP pour combattre la colonisation par la diplomatie autant recourir à la violence.

Le soldat israélien va être relâché en plein Gaza avec son arme et une munition. A lui d'en faire le meilleur usage

La presse parle de kidnapping ?  
 
Ban Ki Moon déjà parle de capture. Ensuite vérifions :
 
Le Monde -> http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html : "La possible capture d'un autre soldat israélien"
 
Libération -> http://www.liberation.fr/monde/201 [...] za_1073870 : "l'enlèvement probable d'un soldat israélien"
 
Le Figaro -> http://www.lefigaro.fr/internation [...] guerre.php : "ce rapt du Hamas"
 
TF1 -> http://videos.tf1.fr/jt-we/2014/ga [...] 61615.html : "Le probable enlèvement d’un militaire israélien"
 
France Télé -> http://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 61321.html : "Un officier de 23 ans a probablement été capturé"
 
C'est quand même assez varié au niveau des termes utilisés.

pourquoi?
Pourquoi Israël irait négocier et renoncer a sa position de force sur certains sujets quand bien même les palestiniens renoncent a la violence? Imaginons que toute violence cesse; pourquoi Israël irait stopper la colonisation? rendre des terres? lever le blocus? pourquoi ne pas continuer puisqu'en face ils ne s'y opposent que de facon pacifique et sans réel pouvoir de pression?(et le sneak peek en Cisjordanie le laisse a penser).
les états voisins ont déjà bien a faire avec leurs affaires internes.

La presse parle de kidnapping ?  
 
Ban Ki Moon déjà parle de capture. Ensuite vérifions :
 
Le Monde -> http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html : "La possible capture d'un autre soldat israélien"
 
Libération -> http://www.liberation.fr/monde/201 [...] za_1073870 : "l'enlèvement probable d'un soldat israélien"
 
Le Figaro -> http://www.lefigaro.fr/internation [...] guerre.php : "ce rapt du Hamas"
 
TF1 -> http://videos.tf1.fr/jt-we/2014/ga [...] 61615.html : "Le probable enlèvement d’un militaire israélien"
 
France Télé -> http://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 61321.html : "Un officier de 23 ans a probablement été capturé"
 
C'est quand même assez varié au niveau des termes utilisés.

 
Le Fatah a abandonné la lutte armée, le Fatah est mort.
Si le Hamas en fait de même, Gaza sera colonisée dans 10 ans.

 
   
 
Sauf que eux ne sont pas seulement pour la création de l'état d'Israel, ils sont pour la colonisation totale des terres. Ils sont donc de facto contre la création d'un état palestinien.  
 
Des putain d'illuminés qui forment le lobby pro-israélien le plus puissant aux états-unis ( oui oui plus puissant que l'AIPAC ).  
 

En même temps, est-ce que le Hamas est considéré comme une entité militaire légitime ?

C'est la branche armée du parti élu démocratiquement dans la bande de Gaza. On peut difficilement faire plus légitime. Et en passant, certains journaux "de gauche" que tu as cités ne se gênent pas pour considérer le FLN comme une "entité militaire légitime". Je ne vois pas trop la différence avec le Hamas, sur le principe.

 
Gaza était déjà colonisée jusqu'en 2005.
La seule répercussion majeure de leur lutte armée, c'est la mort de milliers de gazaouis tous les deux ans.  
C'est une stratégie nullissime.
 

Et qu'est-ce qui a fait basculer l'avis de l'opinion publique? Les bombes de l'ANC? Et tu oublies Desmond Tutu, du côté religieux il y a pourtant moyen de trouver des hommes de paix chez les palestiniens non? Pour le reste osef non?

Tu entends quoi par "légitime" ? La branche armée du Hamas (ainsi que le Hamas) est considérée comme une organisation terroriste par un certains nombre de pays.