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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°38925398
Arakhan
Posté le 21-07-2014 à 21:10:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

totoz a écrit :


le racisme :love:


 
en quoi c'est raciste de dire ca? :ouch:  

mood
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Posté le 21-07-2014 à 21:10:27  profilanswer
 

n°38925411
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 21-07-2014 à 21:11:29  profilanswer
 

Arakhan a écrit :


 
en quoi c'est raciste de dire ca? :ouch:  


 [:totozzz]


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°38925418
spacex
Space commando is in da place
Posté le 21-07-2014 à 21:11:38  profilanswer
 

totoz a écrit :


le racisme :love:


 
 
Non c'est différent. Les juifs veulent juste défendre leur mode de vie, leur idéologie, leur culture etc
Si on met les deux ensembles , un va rapidement prendre l'avantage sur l'autre (terme de fécondité, je l'ai expliqué plus haut même si on m'a craché à la gueule).

n°38925447
Arakhan
Posté le 21-07-2014 à 21:13:09  profilanswer
 

saLutat1ons a écrit :


Ya des politiciens qui proposent d'en faire des "résidents permanents", donc des étrangers partout où ils iront (Israel compris)


 
donc une sorte de "non-statut" ou de statut "d'apatrides"?
 
kiffant pour eux comme concept :o  
 
Les politiciens en question sont vraiment des baltringues

Message cité 2 fois
Message édité par Arakhan le 21-07-2014 à 21:13:33
n°38925464
sasuke87
Posté le 21-07-2014 à 21:13:39  profilanswer
 

Arakhan a écrit :


en effet, mettre devant le fait accompli.
 
la question c'est que faire des palestiniens? les intégrer en tant que citoyens israéliens (auquel cas il y pourrait y avoir terme un danger pour le "caractère juif" d'israel)........ou une déportation progressive vers des camps de réfugiés en jordanie, au liban etc.. (auquel cas ca devient une épuration ethnique)


J'pense que c'est le moyen le moins cher de détruire Israël. Les palestiniens devraient y réfléchir quand même.

n°38925476
arthas77
Posté le 21-07-2014 à 21:14:09  profilanswer
 

evan52 a écrit :

Combien israel mobilise de soldats à l'extérieur? Ah oui, aucun...la bande de gaza, vous jouez presque à domicile.


Tu crois qu'ils vont jouer sur un terrain neutre ?  :o  
Si on veut imposer la loi internationale, il semble logique que ce soit sur les terres d'Israël, donc gros avantage à Tsahal...

n°38925479
Arakhan
Posté le 21-07-2014 à 21:14:14  profilanswer
 


 
précise.....juste pour voir :o  

n°38925486
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 21-07-2014 à 21:14:53  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
 
Non c'est différent. Les français veulent juste défendre leur mode de vie, leur idéologie, leur culture etc
Si on met les deux ensembles , un va rapidement prendre l'avantage sur l'autre (terme de fécondité, je l'ai expliqué plus haut même si on m'a craché à la gueule).


fixed !!!!! RACIIIIIIIIIIISME  [:petoulachi]  
 


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n°38925494
sasuke87
Posté le 21-07-2014 à 21:15:13  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
 
Non c'est différent. Les juifs veulent juste défendre leur mode de vie, leur idéologie, leur culture etc
Si on met les deux ensembles , un va rapidement prendre l'avantage sur l'autre (terme de fécondité, je l'ai expliqué plus haut même si on m'a craché à la gueule).


Israël s'y connait en matière de gestion de fécondité (remember les falashas  :o ).

n°38925497
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 21-07-2014 à 21:15:29  profilanswer
 

Arakhan a écrit :


 
donc une sorte de "non-statut" ou de statut "d'apatrides"?
 
kiffant pour eux comme concept :o  
 
Les politiciens en question sont vraiment des baltringues


un peu le statut de dhimmis :love:


---------------
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mood
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Posté le 21-07-2014 à 21:15:29  profilanswer
 

n°38925505
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 21-07-2014 à 21:15:46  profilanswer
 

Arakhan a écrit :


 
précise.....juste pour voir :o  


pas la peine de preciser :o


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n°38925507
arthas77
Posté le 21-07-2014 à 21:15:55  profilanswer
 

spacex a écrit :

Non c'est différent. Les juifs veulent juste défendre leur mode de vie, leur idéologie, leur culture etc
Si on met les deux ensembles , un va rapidement prendre l'avantage sur l'autre (terme de fécondité, je l'ai expliqué plus haut même si on m'a craché à la gueule).


Il faudra que tu regardes au sujet de la fécondité à Israël, tu seras surpris.

n°38925513
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 21-07-2014 à 21:16:16  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


Israël s'y connait en matière de gestion de fécondité (remember les falashas  :o ).


si ça c pas du racisme primaire ... :o


---------------
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n°38925528
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 21-07-2014 à 21:16:55  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Il faudra que tu regardes au sujet de la fécondité à Israël, tu seras surpris.


surpris de quoi ?  zizi panpan a marche pas ? corne de rhino en infusion :o


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n°38925563
DaMehdi
Posté le 21-07-2014 à 21:18:41  profilanswer
 

Désolé si c'est déjà passé mais des obus avec fléchettes pour minimiser les pertes civiles :  http://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 52385.html
 
Hallucinant.

n°38925570
saLutat1on​s
Posté le 21-07-2014 à 21:19:00  profilanswer
 

Arakhan a écrit :


 
donc une sorte de "non-statut" ou de statut "d'apatrides"?
 
kiffant pour eux comme concept :o  
 
Les politiciens en question sont vraiment des baltringues


C'est ça.
 
Ouais, c'est plus que scandaleux, j'arrive pas à comprendre comment quelqu'un de sensé puisse proposer ça.

n°38925572
_hendrix_
Posté le 21-07-2014 à 21:19:01  profilanswer
 


 
 
Cet édit de fourbe :D

n°38925592
sasuke87
Posté le 21-07-2014 à 21:20:03  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Non mais sérieusement, intéressez vous un peu plus au conflit, vous comprendrez que c'est bien plus complexe que gagnant / perdant, c'est lourd la.


Bah justement quand on s'intéresse un peu plus à ce conflit on ne peut s'empêcher de dire que le Hamas est inexcusable.

n°38925593
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 21-07-2014 à 21:20:04  profilanswer
 

DaMehdi a écrit :

Désolé si c'est déjà passé mais des obus avec fléchettes pour minimiser les pertes civiles :  http://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 52385.html
 
Hallucinant.


tjs pas de phosphore blanc pour "éclairer" le terrain  :o


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n°38925595
Arakhan
Posté le 21-07-2014 à 21:20:06  profilanswer
 

totoz a écrit :


pas la peine de preciser :o


 
nan c'est vrai? :o  

n°38925602
arthas77
Posté le 21-07-2014 à 21:20:24  profilanswer
 

totoz a écrit :

surpris de quoi ?  zizi panpan a marche pas ? corne de rhino en infusion :o


Citation :

Israel is home to the largest Haredi population, at approx. 750,000 (out of 7.5 million Israelis) in 2009. The number of Haredi Jews in Israel is rising rapidly. The number of children per woman is 6.2, and the share of Haredim among those under the age of 20 was 16.3% in 2009 (29% of Jews).
 ...  
The Israeli Central Bureau of Statistics forecasts that the Haredi population of Israel will number 1.1 million in 2019. It is also projected that the number of Haredim in 2059 may be between 2.73 and 5.84 million, of an estimated number of Israeli Jews anywhere between 6.09 million and 9.95 million.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism#Israel

n°38925626
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2014 à 21:21:31  answer
 

DaMehdi a écrit :

Désolé si c'est déjà passé mais des obus avec fléchettes pour minimiser les pertes civiles :  http://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 52385.html
 
Hallucinant.


 
c'est technique, et très moral.

n°38925627
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 21-07-2014 à 21:21:32  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


Bah justement quand on s'intéresse un peu plus à ce conflit on ne peut s'empêcher de dire que les 2 camps sont inexcusable.


fixed :o
 
de toute façon ce que font les israeliens serait reproduit de la meme manière si le rapport de force etait inversé :o
 
peut etre un peu moins "propre" technologiquement parlant :o


---------------
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n°38925654
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 21-07-2014 à 21:22:45  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Citation :

Israel is home to the largest Haredi population, at approx. 750,000 (out of 7.5 million Israelis) in 2009. The number of Haredi Jews in Israel is rising rapidly. The number of children per woman is 6.2, and the share of Haredim among those under the age of 20 was 16.3% in 2009 (29% of Jews).
 ...  
The Israeli Central Bureau of Statistics forecasts that the Haredi population of Israel will number 1.1 million in 2019. It is also projected that the number of Haredim in 2059 may be between 2.73 and 5.84 million, of an estimated number of Israeli Jews anywhere between 6.09 million and 9.95 million.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism#Israel



ah donc n'golo n'golo dans la case la kibboutz [:pistrix]


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n°38925660
spacex
Space commando is in da place
Posté le 21-07-2014 à 21:23:13  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Il faudra que tu regardes au sujet de la fécondité à Israël, tu seras surpris.

 

Oui j'ai regardé. Les femmes juives c'est 3 enfants ce qui est beaucoup et les femmes musulmane intégré à la population juive est à peut près équivalent. Mais je parlais de la démographie dans la bande de gaza et Cisjordanie. La c'est beaucoup plus de l'autre de 5 à 6.

 

Mais je te l'accorde la politique du peuple juif pour augmenter leur fécondité est en train d'inverser la tendance.


Message édité par spacex le 21-07-2014 à 21:36:56
n°38925784
sasuke87
Posté le 21-07-2014 à 21:30:19  profilanswer
 

totoz a écrit :


fixed :o
 
de toute façon ce que font les israeliens serait reproduit de la meme manière si le rapport de force etait inversé :o
 
peut etre un peu moins "propre" technologiquement parlant :o


Je fais quand même confiance aux juifs pour trouver quelque chose d'un peu plus convaincant que la stratégie du Hamas pour lutter face à un Etat sur-équipé.
J'suis pas loin du ban là?  :??:

n°38925880
hd2
Posté le 21-07-2014 à 21:34:50  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


Après tout ce qui s'est passé entre juifs et musulmans dans cette région tu penses qu'un Etat unique Palestinien arrivera à maintenir une paix durable entre des personnes qui se sont foutu sur la gueule pendant des années?


 
J'ai pas dit que j'adhérais au projet... juste qu'il était abusif de résumer le programme de hamas à la formule "mettre les Juifs à la mer". Après, on a eu dans l'histoire des exemples de réconciliations après des massacres d'une échelle encore bien supérieur (genre France après les Guerres de Religion, Rwanda...).  

Arakhan a écrit :


 
en effet, mettre devant le fait accompli.
 
la question c'est que faire des palestiniens? les intégrer en tant que citoyens israéliens (auquel cas il y pourrait y avoir terme un danger pour le "caractère juif" d'israel)........ou une déportation progressive vers des camps de réfugiés en jordanie, au liban etc.. (auquel cas ca devient une épuration ethnique)
 


 
Un des leaders du Likoud présente ici son projet pour Gaza http://www.israelnationalnews.com/ [...] 81qTPl_vis  
Après la réoccupation et l'installation de colonies, il évoque le sort des Palestiniens

Citation :


According to polls, most of the Arabs in Gaza wish to leave. Those who were not involved in anti-Israel activity will be offered a generous international emigration package. Those who choose to remain will receive permanent resident status. After a number of years of living in Israel and becoming accustomed to it, contingent on appropriate legislation in the Knesset and the authorization of the Minister of Interior, those who personally accept upon themselves Israel’s rule, substance and way of life of the Jewish State in its Land, will be offered Israeli citizenship.


 

saLutat1ons a écrit :


Ya des politiciens qui proposent d'en faire des "résidents permanents", donc des étrangers partout où ils iront (Israel compris)


 :jap:  
C'est exactement ça.

n°38926224
Arakhan
Posté le 21-07-2014 à 21:50:48  profilanswer
 

hd2 a écrit :

Un des leaders du Likoud présente ici son projet pour Gaza http://www.israelnationalnews.com/ [...] 81qTPl_vis .


 
"fucking moron" comme disent les anglo saxons :fou:  
 
Comme le dit un des commentaires, ce type n'aurait pas été juif, il aurait tout a fait eu sa place chez les haut gradés nazis.


Message édité par Arakhan le 21-07-2014 à 21:51:03
n°38926290
spacex
Space commando is in da place
Posté le 21-07-2014 à 21:53:10  profilanswer
 

Le pauvre Hamas, obligé de cacher ses roquettes dans les écoles pour pas que les juifs les abîment. Normal d'utiliser les enfants comme bouclier ...
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 60148.html

n°38926301
markesz
Destination danger
Posté le 21-07-2014 à 21:53:46  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
ça me fait toujours marrer cette façon de vouloir dire que le hamas est autant responsable de la mort des palestiniens que les israeliens. C'est bien sûr faux, ceux qui lâchent les bombes, qui appuient sur la gachette, ce sont les israeliens. Ensuite on connait un peu l'avis de la population palestinienne sur la question ? Récemment il me semble que le hamas a été élu démocratiquement non ? Du coup on peut supposer que la population soutient le hamas, et ça me choque pas vraiment. Le colonisateur, l'oppresseur, c'est israel. C'est ça la question de fond.


 
Israël à fait sortir ses colons de Gaza depuis longtemps. En quoi Gaza est colonisé ? Et puis comme la population soutient le Hamas, ça veut bien dire qu'elle est d'accord avec les tirs de roquettes qui ont finit par faire craquer Israël pour une riposte obligatoirement violente puisque pour faire cesser les tirs de roquettes qui continuent toujours, Tsahal doit dénicher et détruire les lanceurs et se frayer un chemin pour les trouver en faisant de nombreuses victimes civiles bien malgré eux.  
Oui les gazaouis doivent hélas subir un véritable enfer en échange de leur appui à Hamas.
 
J'admire leur courage et leur entêtement, mais je ne les comprends pas.
 

n°38926362
zyx
NCC - 1701
Posté le 21-07-2014 à 21:56:28  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


C'est quoi le meilleur moyen pour détruire des tunnels ? Creuser un canal de 20 m de profondeur tout autour de Gaza ?  :o


 
Prendre du recul et se poser les bonnes questions en commençant par le début : le Hamas.
 
Le Hamas est puissant pourquoi ? car il a un quasi monopole sur les imports export du fait du blocus et de ses tunels
 
solution 1 : détruire les tunnel : problème, il s'en recréée à chaque fois
solution 2 : détruire le Hamas : impossible sans faire un génocide comple de al population de Gaza
solution 3 : faire en sorte que les tunnels ne soient pas en monopole, mieux, qu'il soit concurrencé par des solutions plus pratiques.
 
Alors, pour la solution 3, certains disent "oui, mais les roquette ?", Ben justement, le blocus n’empêche rien sur ce point .....

n°38926380
markesz
Destination danger
Posté le 21-07-2014 à 21:57:20  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Ce n'est pas absurde mais israel ne lachera pas sans énorme pression voir intervention militaire, ce qui n'arrivera pas car israel est soutenu par les USA et une partie de l'occident, peine perdue.


 
Exact. C'est bien pour ça que je trouve la position du Hamas irresponsable.

n°38926383
zyx
NCC - 1701
Posté le 21-07-2014 à 21:57:26  profilanswer
 


 
Il faudrait changer leur système politique qui fait que ce sont les partis extrémistes qui tiennent les clés du pouvoir.

n°38926442
Modération
Posté le 21-07-2014 à 22:00:21  answer
 

totoz, une semaine de vacances, marre du pourrissage. [:zyx:3]

n°38926514
Arakhan
Posté le 21-07-2014 à 22:06:04  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Il faudrait changer leur système politique qui fait que ce sont les partis extrémistes qui tiennent les clés du pouvoir.


 
ouaip la proportionnelle ça pue c'est clair

n°38926519
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-07-2014 à 22:06:29  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Perso je ne remets pas en cause la presence juive en Palestine, ils ont surfe sur la situation et ont profite de la tutelle anglaise (principalement a cause du fait que les juifs etaient bien integres au royaume uni et ont pu faire du lobbyisme avec les autorites britanniques - declaration balfour par exemple et les relations de la famille Rotshild, qui avait rachete pas mal de terres en Palestine a des proprios turcs, avec les autorites anglaises a l'epoque) pour immigrer en masse a partir des annees 1920 en Palestine, suite a la defaite de l'empire ottoman lors de la premiere guerre mondiale.
 
Par contre parler de "legitimite des autorites britanniques" c'est deja un peu plus controversial car c'etait la puissance coloniale et la legitimite coloniale c'est tout de meme quelque chose de bancal. Et, perso, je pense qu'on ne peut comparer la "colonisation" de l'empire Ottoman et la colonisation de l'empire britannique (c'est un autre sujet mais comme tu as l'air de mettre sur un pied d'egalite tous les empires et leurs colonisations respectives...).  
 
Ceci dit, les consequences de l'etablissement des juifs en Palestine sont enormes aujourd'hui (et les britanniques avaient commence a comprendre leur erreur a la fin des annees 30 en essayant de stopper le flux de cette immigration...mais le mal etait deja fait). Et a posteriori (certes c'est plus facile a posteriori), c'etait une erreur certainement vu la tension dans la region depuis. Meme si l'etablissement de cet etat juif est souvent utilise comme excuse par les pays aux alentours, il n'y a que peu de doute que la creation de cet etat juif est la cause de beaucoup de tensions dans la region.
 
Le probleme ici c'est que l'etablissement d'un etat juif en Palestine coincide avec une periode de colonisation et de decolonisation et que les premiers arrivants juifs en palestine etaient principalement europeens. Il est alors facile de melanger tout ca et de voir l'etablisssement d'un etat juif en Palestine comme une colonisation. Et donc de remettre en cause le bien fonde de la creation de l'etat d'Israel. La bancalite de tout ca donne du grain a moudre a tout ceux qui remettent en cause la legitimite d'Israel.


 
 
On est d'accord que les anglais marchaient sur des oeufs mais précisément parce que tu n'as que la tutelle de l'endroit, il est difficile de refuser des demandes qui paraissent légitimes et raisonnable. Les sionistes pouvaient à bon droit se targuer d'une légitimité qui tenait à la fois à l'histoire moderne (droit des peuples à disposer d'eux même, sur la base de laquelle venait d'éclore une grosse poignée de nation en Europe, avec une refonte complète de la carte d'Europe centrale et balkanique)  et de l'histoire ancienne, et même sainte, à une époque où ça comptait un peu plus que maintenant. Et ils ne demandaient pas sur surface de l'Irak.
 
Par ailleurs les Palestiniens faisaient naturellement partie d'un ensemble ethnoculturel qui entourait de toute part Israel, et qui politiquement était animé par une grande idée d'unité (panarabisme). Les Palestiniens étaient culturellement chez eux tout autours, au Liban, en Syrie ou en Jordanie. Etendre la Jordanie ou fonder une nation palestinienne, ça ne faisait pas grande différence. Il était arabes avant tout, et arabes ils le restaient de la sorte. Ce n'est pas comme si on avait demandé à un Polonais de devenir Russe, ou à un Japonais de devenir Chinois.
 
Ce n'était donc pas : Juifs 50%, Palestinien 50% mais Juifs 5%, Arabes 95%. Quand on est la puissance de tutelle et qu'on a en tête les idée de Wilson d'après guerre, il est difficile d'argumenter que les Juifs, qui font partie de l'Empire, même si la part militante est européenne, n'ont que le droit de vivre comme minorité dans les reliefs de l'Empire.
 
Pour le reste je ne peux qu'être d'accord avec ton analyse, qui est factuelle.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38926610
arthas77
Posté le 21-07-2014 à 22:10:56  profilanswer
 

zyx a écrit :

Prendre du recul et se poser les bonnes questions en commençant par le début : le Hamas.


Le Hamas est une puissance sociale qui doit lutter pour sa survie. S'il commence à perdre de l'influence, il ira provoquer Israël pour obtenir encore plus de violence...

n°38926990
nehoria
Posté le 21-07-2014 à 22:30:11  profilanswer
 

http://www.ochaopt.org/documents/h [...] V1%201.pdf
http://reho.st/thumb/self/7e58eb53803d929ee5c170e52f0f412fa8fc62ac.png
Plus de 100.000 Palestiniens déplacés à Gaza - (©AFP / 21 juillet 2014 21h27)

Citation :

Jérusalem - Plus de 100.000 Palestiniens ont été déplacés depuis le début de l'offensive israélienne contre la bande de Gaza le 8 juillet, a annoncé lundi l'ONU.
 
Le nombre de personnes cherchant refuge auprès de l'Agence de l'ONU pour l'aide aux réfugiés palestiniens (UNRWA) a passé la barre des 100.000 personnes, a indiqué l'ONU dans un communiqué.
 
C'est un tournant pour l'UNRWA, puisque le nombre de personnes cherchant refuge auprès de notre organisation est deux fois supérieur à celui du dernier conflit en 2009, a ajouté le porte-parole de l'UNRWA Christopher Gunness, en annonçant l'ouverture de 69 abris supplémentaires dans l'enclave palestinienne.
 
Plus de 570 Palestiniens ont été tués et plus de 3.350 blessés en 14 jours d'offensive israélienne sur la bande de Gaza, la plus meurtrière depuis l'opération Plomb Durci en 2009, ont indiqué lundi les services de secours palestiniens.


 
https://twitter.com/itele - "A #Jérusalem-Est, les manifestants affirment qu'un jeune a été tué par un policier, des tirs entendus toutes les 8 à 10 minutes" (@lauhaim)


Message édité par nehoria le 21-07-2014 à 22:35:21

---------------
// Guillemin.
n°38927087
sasuke87
Posté le 21-07-2014 à 22:34:40  profilanswer
 

spacex a écrit :

Le pauvre Hamas, obligé de cacher ses roquettes dans les écoles pour pas que les juifs les abîment. Normal d'utiliser les enfants comme bouclier ...
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 60148.html


Ils n'ont pas le choix en même temps, faut les comprendre  :D

n°38927669
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 21-07-2014 à 23:04:55  profilanswer
 

Une interview de Chomsky sur le conflit israelo palestinien et plus généralement sur la politique américaine, voir la politique tout court. Bon ça date de 2008 mais c'est pas comme si quelque chose avait changé.
 
Partie 1 : https://www.youtube.com/watch?v=9CKpCGjD8wg  
Partie 2 : https://www.youtube.com/watch?v=oB1q2tdb-Gw
 
(c'est court, moins de 20 minutes)

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 21-07-2014 à 23:05:13
n°38927697
sasuke87
Posté le 21-07-2014 à 23:06:46  profilanswer
 

L'EIIL a déjà annoncé des projets pour Israël?

mood
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