Reprise du message précédent :

 
Serieusement, un jour faudra se renseigner soit sur ce qu'etait reellement l'appartheid, soit se renseigner sur ce qui se passe reellement ici, et en tout cas arreter de faire des parallele a 2 balles qui ne profitent a personne.
 
Personne n'affirme que la situation est "juste" et "acceptable" en l'etat, mais faudrait quand meme apprendre a recontextualiser et a faire la part des choses.

Et hop, luckynick qui lache une petite quenelle sur le topic.  

Une petite pensée pour Marwan Barghouti, le "Mandela palestinien" ...

Israel, Afrique du Sud et apartheid
 
 
(...)  
 
Ce qui s’est mis en place, c’est un système de domination d’un Etat sur une population colonisée et privée de tous ses droits, un système qui rappelle (mais qui se différencie aussi, par certains aspects) celui qui a régné en Afrique du Sud et qui fut baptisé apartheid (lire « Gaza, Palestine et apartheid »). En refusant de le voir, nous nous faisons les complices d’une injustice majeure qui dure depuis des décennies et nous nous empêchons aussi de réfléchir à la manière de sortir de cette impasse.
Voici un extrait du livre de Michel Bôle-Richard, Israël, le nouvel apartheid (Les Liens qui libèrent, Paris, 2013). En le lisant, en le faisant circuler, vous contribuerez à rompre le mur du silence qui s’est établi autour de lui.
 

Incroyable, cette incapacite absolue de recontextualiser une situation et de se demander pourquoi et comment on en est arrive la, et cette propension a comparer des situations sans rapports ... Et d'ignorer au passage que le principe meme de cette "separation", etait un des points d'accord fondamentaux des negociations et accords d'oslo signes par arafat. Et encore tres largement soutenu par abbas aujourd'hui.

Effectivement, y'a jamais eu de barriere de securite en afrique du sud. Mais y'a eu combien d'attentats suicides dans des restaurants ou des bus, en afrique du sud ?

Effectivement, y'a jamais eu de routes separees, en afrique du sud, mais y'a eu combien d'attentats sur les routes, de mitraillages de voitures ?

Et alors le coup des immatriculations differentes, non mais la on atteint les trefonds du ridicule, c'est un gag c'est pas possible ... c'est l'autorite palestinienne qui immatricule les voitures des gens sous sa juridiction en vertu des accords d'oslo, encore une fois.

Personne n'a jamais affirme, encore une fois, que le status quo et la situation d'occupation militaire qui prevaut en Judee-Samarie sont satisfaisants, tout le monde condamne le mur. Mais bordel, faire des paralleles entre une population discriminee, au seul motif de sa couleur de peau, au sein d'un pays auquel elle voulait faire partie avec les memes droits que les autres, et une population qui combat pour un projet national d'emancipation et qui utilise tous les moyens a sa disposition pour ca, y compris contre des civils, franchement c'est ridicule.

Et non, je ne justifie ni ne cautionne kalandia/le mur/le blocus de gaza ou autre consequence degueulasse de la guerre.

What ? On est deja vendredi ?  

 
je n'arrive pas à la cheville du maitre    
 
(mais je reconnais le caractère plus ou moins quenellesque de mon post )

 
bon je vais remettre ma pensée à plat, en Isreal/palestine, l'apartheid on n'y est pas (ouf) mais malheureusement on s'y dirige tout droit avec la colonisation à outrance (et les murs/barrières qui vont avec), ainsi que certaines mesures de différenciation selon que vous êtes juifs ou arabes (et ceci au sein même de l'état d'israel).
Et le coup des gosses apatrides, désolé mais ça a du mal à passer  
 
edit : et sinon pour ta gouverne, bien sur que si qu'il y a eu du terrorisme et ses represailles du temps de l'apartheid en afrique du sud. Mandela (Rip) a été très longtemps considéré comme un leader terroriste par les anglo-saxon  

Je précise juste sur ce point : je ne pense pas que cela soit possible, car Israel à signé le PIDCP, et que celui-ci comporte un article (le 24 si je me souviens bien) qui s´oppose à une telle décision.

 
Non, on ne s'y diriege pas. Desole. De deux choses l'une, ou cette separation va a son terme, et chacun son etat (peu probable), ou tous les habitants de Judee-Samarie se retrouvent absorbes en Israel (chose evrs laquelle on se dirige lentement mais surement). Dans les 2 cas, personne ne se retrouve prive de droits fondamentaux pour le motif de sa couleur de peau, de sa religion ou de quoi que ce soit d'autre.
 
La situation actuelle, le status quo est detestable, je suis le premier a le dire, et cree des absurdites degueulasses, je suis le premier a le souligner egalement. Mais non, navre, rien a voir avec l'appartheid, et non on ne s'en rapproche pas.
 

 
Je comprends tres bien, mais encore une fois, c'est une reponse extreme a une situation extreme.  
 

 
Jamais dans les proportions que l'on a connu ici entre 1987 et 2005.

 
L'avenir nous le dira et j'espère sincèrement que tu ais raison    
 

 
J'espere aussi, mais en meme temps je vois pas comment il pourrait en etre autrement    
 

C'est interdit de dire Cisjordanie ?  
 
Chaque que je lis ce mot, je me retrouve en plein cours d'histoire biblique ou catéchisme.  

 
Euh mais tu dis bien ce que tu veux et je fais pareil   T'as besoin de mon autorisation ?  

dixit Barghouti
http://www.lapresse.ca/internation [...] iniens.php

La déclaration exacte
http://www.cjpmo.org/DisplayDocume [...] mentID=755
 
Bref, ce n'est pas un très bel hommage à Mandela que penser que Barghouti en serait inspiré...

 
ta foi en l'espèce humaine me parait exagérée

 
http://www.theguardian.com/world/2002/aug/15/israel.nelsonmandela
http://www.parliament.uk/edm/print/2001-02/1726
 
 

Juste pour le troll
 

 
http://www.lorientlejour.com/artic [...] udite.html
 
Joumblatt
 
Sinon l'actu est vraiment très riche en ce moment:
- l'évolution de la situation en syrie qui tourne de plus en plus clairement en faveur de l'armée syrienne et ses alliés et qui est en train de débloquer pas mal de choses
- le retournement de veste qatari. Ils se désolidarisent des rebelles, renouent des contactes avec le clan assad, Nasrallah a reçu un représentant qatari....
- le retournement de veste des occidentaux: reprise des contacts avec le clan assad, ca a aussi pas mal discuté en coulisse entre les européens et le hezb...
- le rapprochement entre les US et l'Iran avec les européens qui suivent le mouvement même si la France a essayer de se faire mousser en se présentant au premier plan dans ces négociations
- conséquence directe, les saoudiens et les israéliens passent à la vitesse supérieure dans leur guerre à distance avec l'Iran. Les saoudiens avec l'attentat contre l'ambassade d'Iran où toute la presse libanaise a pointé du doigt l'AS pour la première fois. Le récent discours de Nasrallah les accuse également directement pour la toute première fois.  
Les israéliens avec l'assassinat récent d'un haut responsable du Hezb (peu probable que ce soit les saoudiens pour moi). Le type a été visé plusieurs fois depuis 2006, je comprends pas qu'ils aient accepté son choix de ne pas avoir plus de protection... C'était pareil avec Moghniyé apparemment... Les mecs savent qu'ils sont des cibles mais font le choix de ne pas avoir de protection rapproché et se balladent comme Monsieur tout le monde. C'est vraiment dommage et limite une assez grosse erreur mais bon. J'ai lu des trucs d'ailleurs assez incroyable dans un discours de Nasrallah où il raconte des anecdotes sur ces déplacements dans des lieux publics. Je comprends pas qu'ils prennent autant de risques.
Sans compter les nouveaux scandales sur le nouveau système d'espionnage des israéliens.
- autre conséquence de tout ça, de plus en plus d'articles évoquent le "rapprochement" (pour parler sobrement) entre l'AS et Israel face à l'Iran et ses alliés

Bonne idée de la part des Israéliens, de se rapprocher des pires saloperies de la région. Ca va améliorer leur réputation auprès de la rue arabo-musulmane.

Ça va, c'est pas une petite fille syrienne de 8ans qui a été tué (pour rester dans le cliché).
Qu'ils s'associent entre services secrets pour ce genre de boulot ponctuel, ça ne me choque pas plus que ça..

De retour apres 1 semaine de TT, et..
 
J'en ai RAS LE BOL de me faire TT pour tout et n'importe quoi sur ce topic
 
J'aimerais bien qu'Ernestor explique en quoi un quelconque dernier message de ma part constitue un "troll anti arabes",
qu'il en profite pour definir la notion de 'troll',
 
et que le couilles molles qui a alerté anonymenent sur mes messages reconnaisse la paternité de l'alerte !
 
 
la modération tire à vue pour tout et n'importe quoi sur à peu près tous les topics en ce moment, c'est d'une lourdeur..
ca fait 7/8 ans que je suis sur HFR et je n'ai jamais alerté personne
 

J'ai l'impression qu'il s'agit de plus que ça, quand on évoque un "rapprochement" entre Israël et l'AS.

 
Oui c'est pas tellement par rapport à l'assassinat récent mais plus global.
Après, c'est des echos de journaux arabes et c'est de plus en plus insistant ces derniers temps c'est pour ça que je l'ai relevé. Je rentre pas dans le détail, pour les sources c'est pour beaucoup à travers les revues de presse de mediarama et le blog de Nidal.

ils s'en cognent, non ?

Les Iraniens, les Irakiens, les Syriens et les Libanais, déjà, ça m'étonnerait
 
Pour les Jordaniens, les Turcs et les Égyptiens, je sais pas trop, par contre.

Bibi qui ne se rend pas aux obsèques de Mandela pour cause de coût du voyage trop cher! Priceless
Pas le bienvenue Bibi?

Il lui rend hommage à sa façon, je trouve que c'est particulièrement bien exprimé.

Mandela a toujours des mots doux en faveur des palestiniens. pour lui le boulot serait termine seulement le jour ou les palestiniens auront un etat. il a toujours fait un parallele entre la situation des noirs en AFS et des palestiniens en Palestine, ce sur quoi il a jamais eu completement tord, meme si dans les details la situation est differente, ce n'est pas un racisme de peau mais un "racisme" de territoire, si on peut dire ca comme ca.
 
Bref ca a jamais ete le grand amour entre les gouvernements israeliens et Mandela. Et je suppose que les israeliens en general n'ont jamais apprecie particulierement Mandela justement pour ses prises de positions.
 
De plus, Israel a toujours eu des relations avec le regime d'apartheid de l'AFS, ce qui n'a surement pas arrange les sentiments de Mandela regardant Israel.

Pour le coup, netanyahou sur ce coup ne pouvait rien faire et etait perdant mediatiquement quelle que soit sa position ... des journalistes d'haaretz ici lui reprochent vertement d'avoir rendu hommage a mandela et disent qu'il n'a pas le droit d'aller a l'enterrement, et a l'inverse d'autres le critiquent violemment parce qu'il n'y va pas ... donc sur ce coup la, faut pas etre hypocrite, quelle que soit sa decision, il s'en serait pris plein la tete
 
Sans compter le fait que depuis quelques semaines il est dans le collimateur des medias a cause de ses frais juges trop importants, du coup le deplacement a 7 millions de shekels, pareil, on le lui aurait reproche a coup sur.  
 
Donc, ca me fait mal de le faire parce que je l'aime pas et que je le soutiens pas politiquement, mais les reactions autour de tout ca sont tres hypocrites
 

Les gens sont vraiment injustes, hein ?

simplistes, surtout

probablement parce qu'ils n'ont pas le "contexte".  

Selon Ha'aretz et le Bild, Israël serait en affaire avec l'Allemagne pour l'achat de 2 a 4 navires de guerre (les deux journaux different sur ce point, sur leur classe et sur le cout) destines a la protection des futures plateformes gazières et pétrolières au large de ses cote (et qui pourraient faire de la Heyl Ha'yam la plus puissante force navale de Méditerranée Orientale).
Ça me rappelle que Tsahal a bombarde il y a quelques mois les missiles anti-navires que Poutine venait de livrer a la Syrie.

 
Probablement, en effet  

 
haha, toi, t'as lu l'article de levy ce matin

 
Nan mais ca c'est la petite sauce interieure israelienne mais a la fin, un homme de la stature de Mandela, tu n'invoques pas des raisons soit de budget soit de politique interieure. T'y vas et puis c'est tout, quoi qu'on pense du gars, c'est un mec qui a fait un truc extraordinaire dans sa vie.  
 
Je pense qu'il faut comprendre la non venue de Netanyahuh bien plus dans une perspective "Mandela n'a jamais ete tendre avec Israel en faisant un parrallelle regulier entre l'apartheid et la situation palestinienne" bien plus qu'une histoire de politique interieur ou de budget. La position de mandela par rapport a Israel est bien le declencheur de cette histoire...le reste ca n'est que des details. Si mandela n'avait jamais eu de mot dur pour Israel, je pense que n'importe quel dirigeant israelien y serait aller bien plus volontiers.
 
Et vu que Netanyahuh (et Israel) s'en fout de plus en plus de l'international, ben ca coute pas grand chose de ne pas y aller. il y aura bien que les gauchistes bobo qui vont lui reprocher de ne pas y aller  

 
Justement, c'est que je te dis, ya plein de gens en Israel qui pensnt (et disent) que Netanyahou ne doit pas y aller et n'a "pas le droit moral" meme d'y aller  
 
 

 
Rate, c'est plus la droite qui lui reproche de pas y aller en fait (bon une partie de la gauche molle aussi ), la gauche est plus sur la tendance "mais qui es-tu toi Netanyahou pour parler de Mandela ou oser t'approcher de sa tombe ?" (j'exagere meme pas )
 
Apres dans le fond, je suis bien d'accord avec toi que les considerations financieres, objectivement on s'en tape, mais c'etait juste pour relever le fait que quelle que soit la decision prise par netanyahou en l'occurrence, il se serait (et se fait) basher
 
Tfacon au final, la politique israelienne est tellement desesperante a tous les niveaux, que une connerie de plus ou de moins ...  

 
J'avoue  

Tiens surprenant de la part de la plus belle démocratie du moyen orient : (encore?) un beau témoignage du racisme et de la ségrégation qui y règnent:
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] L-32280515
Ça fait juste 30 ans qu'elle y est mais tout est normal, ça prend juste du temps de "recontextualiser"
 
Surprenant aussi que l'étron sur patte qui leur sert de premier ministre n'aie pas trouvé une meilleure excuse que celle du manque d'argent pour ne pas se rendre aux obsèques de mandela......ou pas.