Reprise du message précédent :

certes,  mais ils ont aussi des aspirations d un etat identitaire, ce qui est d ailleurs valable pour un palestinien

 
Et aux milliards (dizaines    centaines   ² ) de dollards du plan marshall... y'a pas de secret dans ce monde hein...
 
...le fric...le fric...le fric  

 
plus de guerre plus de consommation d'armes donc plus de vente.
 
il y va quand meme d'interet economique avant tout   (apres si en plus on peut allier interet economique et justice ( ) c'est encore mieux)

 
On a deja des accords economiques avec la jordanie, la turquie et l'egypte (meme avec certains emirats, sous le manteau). Mais c'est impossible de faire un truc genre UE avec eux, ils n'accepteraient pas pour ne pas perdre la face devant la ligue arabe (Shimon Peres avait deja avance l'idee)

ca ne depend que de lui .qu il  arrete de financer et d armer des organisations en dehors de son pays, et qu il ecoute les nations unis en arretant son programme nucleaire qui risque de destabiliser toute la region

 
 
comme si israel, durant les 6 dernieres annees, n'avait fait aucune violation de la souverainete libanaise (au choix: attentats contre des responsables politiques palestiniens et libanais, survol terrestres, violation de la ligne bleue)
 
 
 
 

 
 
faux
 
la seule chose qu'ils ont obtenus c'est quelques prerogatives administratives qui, permettaient de releguer les taches ingrates pour la puissance coloniale israelienne a une pseudo entite palestinienne. en donnant un drapeau mais en interdisant toute independance vis a vis d'israel (par exemple toutes les lois devaient avoir leur approbation, tout comme les relations exterieures)
Concernant leur liberte de circuler, elle a ete interrompue, les colonies ont double de tailles, les couvres feux, check points et autres points de controls se sont multiplies.
A cote de cela leur economie n’a pas pu profiter des espoirs du processus de paix. mais a ete mise sous le controle exterieur
 
Ah oui c’est vrai que certains ont pu s’enrichir a souhait et que arafat a pu installer sa petite autocratie grace a des services de securite entraine par les americains qui lui ont permis de maintenir ses reseaux et de s’attaquer a l’opposition politique a son pouvoir, aussi bien de gauche qu’islamiste. Quelle avancee...
 
 

 
et en prenant à contre-pied les groupes du genre Hezbollah, Hamas et cie (en aidant humanitairement et à grade échelle les Palestiniens)?

Pas que terroriste. C'est une simple question de sémantique, mais diplomatiquement, c'est important.
 

Qd une riposte empire une situation au lieu de l'améliorer, effectivement, il est complètement stupide de la mettre en oeuvre
 

Non mais parfois je crois rêver... Tu reproches aux palestiniens - qui sont complètement à la rue - ce que t'acceptes de la part d'un état souverain, dont on serait pourtant en droit d'attendre un comportement un peu plus mesuré que celui de gpes extrémistes  
 

Mais tu les prends pr des légumes, ou quoi ? Que tu les vires ou que tu supprimes leur capacité militaire, ils attaqueront d'un autre pays où ils seront à nveau libres de leurs mouvements, ça me paraît évident...

d'ailleurs je voudrais connaître l'avis d'un israélien: vous pensez quoi des colonies? légitimes? c'est une connerie sans nom?

 
d'accord avec toi ,deja qu'entre pays arabe il n'y a pas de cooperation economique (facon UE) je vois mal les israeliens le reussir.  

 
 
c'est un peu les prendre pour des arriérés mentaux en meme temps
 
pourquoi n'auraient-ils pas droits de developper l'arme nucleaire? sont-ils plus stupide qu'Israel et que les US pour ne pas connaitre la dangerosité de cette armes?
 
la bombe nucleaire est-elle reservée qu'a une caste de l'elite terrestre?  
 
sans compter que suivre un programme nucleaire permet de generer des emplois (c'est le cas dans l'occident par exemple), de faire de la recherche nucleaire. les retombées economiques sur un pays sont enormes. meme d'un point de vue civil le developpement de l'arme nucleaire est un bond en avant.  
 
ah mais eux z'ont pas le droit c'est des terroristes  
 
pour ce qui est de la vente d'armes et du financement , l'occident ne fait pas figure d'exemple ... (en afrique noir combien de faction nous armons et soutienont?)
 
faut arreter la langue de bois y'a un moment

d ailleurs faudrait savoir qui finance reellement tout ca. surement l iran et la syrie mais ca ne peut pas etre qu eux

 
C'est plutot eux, ils n'ont pas le droit, on pourrait plus les menacer.

 
avant la coopération, l'aide économique...
 
...je vois mal les pays arabes voisins d'Israël refuser des $$
 
et si le niveau de vie de ses pays montent alors ils auront moins tendance à s'appuyer sur des groupes extrémistes...
 
ce raisonnement ne marche pas que là-bas: partout où il y a ou il y a eu de la pauvreté l'extrémisme à triompher... tuer la pauvreter c'est tuer l'extrémisme

 
Les américains ont aussi ralé pour les bombes anglaises, françaises ou israeliennes. Il ne faut pas s'imaginer que les iraniens ont droit à un traitement personnalisé. Quand les russes ont développé leur propre arme nucléaire, ça s'est terminé à la chaise électrique pour certains américains, on est loin de ce genre de réactions vis-à-vis d'une possible arme iranienne.  

 
pas compris    
 
je parle de l'iran dans mon post (les arriérés terroristes de surcroit    ... )

 
euh, non.
Vu que les bombes israéliennes viennent des US.

Non, de France.

 
je disais juste que:
si l'Iran a l'arme nucléaire, les US ne pourraient plus les menacer et convoiter leurs ressoruces naturelles.

Ca c'était y'a longtemps... Récemment, ils ont donné leur bénédiction aux indiens (alors que perso je crains plus un conflit nucléaire entre Inde et Pakistan qu'entre Iran et Israël).

 
Y a une autre version de l'histoire qui fait venir les bombes israeliennes d'un petit pays européen producteur de camembert, mais je ne sais pas quelle est la bonne

 
ah oui ok

 
ça va pas être possible.
On a refusé de leur vendre du matériel conventionnel depuis une certaine guerre, donc des armes nucléaires.

 
200$ x 6 milliards = 1200 milliards de $ pour l'armement dans le monde pour l'année 2005.

La centrale nucléaire de Dimona (made in France) date de bien avant 67, quand Israel était un état-clien de la France.

 
C'est un debat sans fin sur lequel on sera jamais d'accord Pas de violation du territoire libanais sans attaque du hezbollah ...
 
 
 
 

 
Deja, ils ont obtenu une reconnaissance internationale. C'est enorme pour des gens qui etaient encore catalogues terroristes infrequentables jusqu'en 1990. L'UE, les USA et Israel ont deverse des milliards de dollars d'aide a l'AP.
 
Jusqu'en 2001, franchement la situation n'avait RIEN a voir avec aujourd'hui ... Economiquement, les territoires decollaient doucement, y'avait une foule de projets economiques, universitaires, communs, les israeliens n'avaient pas peur d'aller faire leurs courses ou d'aller sortir en boite a Tulkarem le samedi soir.  
 
Ca decollait petit a petit. Doucement. Tout ca a ete foutu par terre parce qu'Arafat s'est dit "tiens le hezbollah a vire Tsahal du Liban sud, faison pareil". C'est dramatique pour les palestiniens parce que au final, ils y auront tout perdu ...

 
Wi have eu ouinneur

 
+1  

 
Le probleme c'est qu'aujourd'hui quasiment plus personne en Israel n'a envie d'aller se balader a Ramallah autrement qu'encadre par une brigade blindee Trop dangereux.  
 
D'autre part, d'un point de vue politique, on serait encore capable de nous accuser de vouloir noyauter l'AP et d'en faire un regime seide etc ...

 
Oui, mais l'aide en question date d'avant cette certaine guerre  

 
l'épouvantail Arafat faudrait arrêter maintenant il est mort
 
les israéliens l'ont ressorti comme fautif pendant 40ans maintenant c'plus de sa faute hein
 
tu peux répondre à ma question sur  les colonies stp ?

 
centrale nucélaire =/= arme nucléaire.
Faut pas croire les médias, le temps de développement, d'enrichisssement du minerai, et surtout de fabrication d'uen arme nucléaire, est non négligeable et surtout non compressible.

 
Ouaip. Forcement, contrairement au fatah ils sont transparents financierement, ca aide a etre populaire ...

 
comment on peut se fier a l iran
l aiea a condamné l'Iran, notamment pour avoir repris la conversion d'uranium en août et affirme que "la politique de dissimulation de l'Iran a conduit à de nombreux manquements et violations de ses obligations" concernant les garanties, ce qui constitue un "non-respect" du Traité de non-prolifération (TNP).  
Le 24 septembre 2005, l'AIEA adopte à Vienne une résolution condamnant les activités nucléaires de l'Iran et permettant un renvoi devant le Conseil de sécurité de l'ONU
tu crois reellement ce n est que pour creer des emplois ou faire des centrales nucleaires
ne vois tu pas les desseins politiques et militaires de l iran?
n as tu jamais entendu les provocations contre l etat d israel?

 
il me semble avoir lu des articles sur des assoc humanitaires israeliennes qui aident les palestiniens pourtant.

 
Ptet mais sans lui et ca clique , economiquement , les palestiniens iraient un peu mieux maintenant

 
Maintenant il est trop tard de toute facon, mais le mal est fait ...
 
 
 
Quelle question ? (suis au taf je lis pas tous les posts)

 
Oui y'en a plein ... B'tselem, Taayoush, etc Mais c'est des tout petits groupes "connus" des palestiniens, et qui ne se baladent pas n'importe comment non plus, sont pas fous.

 
Tu trouves qu'elles sont légitimes ou que c'est une provocation inutile, gratuite et une connerie sans nom?
Et tu trouves pas que ça ne fait qu'envenimer la situation?

 
Bah regarde sharon a la mort d'arafat a quand même décider un retrait des colonies , si sa tombe il s'est fait plomber a la kenedy parce que le maintenir dans un commas artificiel    
Il est toujours pas mort?  

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