Reprise du message précédent :

 
bah il a p't'être caricaturé certains points mais ds l'ensemble je suis plutôt d'accord
 
Je propose la création d'un état maya car ce peuple s'est fait "tapper dessus pendant" 500ans
 

 
Sinon, apparemment ça se confirme de plus en plus que la France va commander la Finul http://www.afp.com/francais/news/s [...] guxzm.html

 
Ben ouais c'est triste pour eux, mais des juifs il en reste plein par contre

oui et ils vivent mieux en Israël ou aux Etats-Unis, en Europe de l'ouest...? Oui je sais y'a de l'antisémitisme tout ça dans des pays qui ne sont pas à majoritée juive mais ça doit quand même être plus facile à vivre que des attentats et d'être haïs de toute une partie du monde arabe non?

 
La vie est differente ici. Ici on a un gouvernement, une armee, une police, un etat qui sert de garant protecteur. Ici c'est nous et nous seuls qui avons notre destin en main.

C'est dingue, cette binarité... Le Hezbollah et le Hamas ne font-ils que des attentats-suicides ? Tu sais bien que non. Et pr moi les actions du Hamas contre les militaires israéliens sont parfaitement justifiées. Les cataloguer intégralement "terroristes" revient à associer toutes leurs actions à des actions terroristes, alors que c'est plus compliqué que ça.
 

Oui oui, ça n'empêche qu'Israël ne s'est jamais pris 200 roquettes/jr avant son offensive, ne renverse pas la situation. C'était loin d'être l'enfer.
 

Si la réponse que t'envisages à ce conflit est l'occupation de tous les pays du coin qui vous aiment pas, va falloir embaucher des troupes d'occupation...

 
Tu as oublié d'inclure les USA dans ta liste de protecteurs.

 
ouai c'est ce que je disais plus haut: Israël a vraiment une image de pays replié sur soi, peu ouvert qui veut se développer lui et lui seul depuis le début sans prendre en compte une seule seconde les pauvres peuples indigènes et sous-développés qui l'entourent...
 
...la frustration de ces peuples me semble totalement légitimie... frustration qui au fur et à mesure des années devient une haine profonde

Oui parce que pr l'instant, le "nous et nous seuls", euh... Je serais curieux de voir l'état d'Israël sans le soutien financier et militaire des us.

 
Justement

 
ouai 'fin sur ce coup tu peux pas les blamer... les européens sont plutôt mal placés pour commenter sur ce point...
 
...guerre froide tout ça  

 
C'est consternant.  
 
En gros, Petain c'etait qu'un demi-encule, il avait gagne Verdun Meme Amnesty International a qualifie les attentats suicides de crimes contre l'humanite. C'est delirant cette volonte farouche de chercher des excuses a tout prix a des gens qui affichent bien fort leurs intentions (PAS de juif entre la mediterranee et le Jourdain) ...
 

 
Et alors ? Fallait attendre sagement quer ce soit "l'enfer" pour avoir le droit de riposter ? Nan mais serieux ...
 

 
Israel n'a jamais eu autant de pertes civiles que depuis la signature des accords d'Oslo en attendant. C'est sur, ca valait trop le coup d'aller baisser son froc devant les uns et les autres ces 15 dernieres annees.  
 
Les jordaniens ne nous aiment pas, c'est leur droit, on s'en tape tant qu'ils ne nous agressent pas. Ce qui est le cas depuis 1967. Et officiel depuis 1994. Idem pour l'Egypte. Il aura fallu 3 guerres pour qu'ils comprennent, maintenant ils ont compris et nous foutent la paix.  
 
L'Arabie Saoudite et les emirats du Golfe nous aiment pas non plus, n'ont pas de contact diplomatique avec nous, mais ne nous font pas chier. Aucun probleme avec eux.
 
Il s'agit pas d'occuper qui que ce soit, tant que ce qui que ce soit vient pas nous taper dessus, c'est pas plus con. Israel ne serait JAMAIS alle au Liban en 1982 si les groupes terroristes palestiniens n'avaient pas arrose les villes du Nord d'Israel et de la Gallilee avec des roquettes.
 
 
 
 

 
Moi, je n'ai pas cette image de pays replié sur soi.
 
Je le vois plus comme le 51e état des États-Unis d'Amérique, une sorte de DOM-TOM USA.  L'ouverture vers le monde se fait via les USA et de ce côté-là, il n'y a jamais de problème.  Au contraire, "l'ouverture" sur le monde se fait plutôt envahissante.

 
Ah ? On devrait s'occuper de la politique des pays arabes autour de nous ?     Le developpement de ces pays, ca ne regarde que ces pays.

 
Oui mais si c'est les USA c'est mal.

 
Tu avais bien raison de dire dans l'autre topic qu'on avait toujours peur de ce qu'on connait pas  

 
Complot americano- sioniste toussa  

de la meme maniere les jeunes palestiniens du liban de la jordanie ou d ailleurs reclament  des terres ou ils n ont jamais mis les pieds. d ailleurs avec le temps leurs revendications sera de moins en moins legitime

 
selon toi qui a le nez dans le guidon quelles seraient les alternative pour pacifier la zone/qu'Israel soit satisfaite a 100%? vu de l'interieur et tenant compte de tes idées ? (question en tout bien tout honneur - je met de coté tout ce qui se rapport pour le moment a ce que souhaite la Palestine)

 
Bizarre parce que Israel contribue énormément à leur stagnation voire leur régression.
On m'expliquera l'objectif militaire invoqué ds la destruction d'une usine de lait par exemple.
On m'expliquera aussi la raison pour laquelle l'IDF a posé des mines sur les routes de sortie des villes libanaises du sud..
 

en meme temps y a pas beaucoup de peuple qui n ai pas de pays

 
Peur d'Israël?  Voyons donc.  Ça fait longtemps que je veux y retourner passer mes vacances et découvrir les vestiges des civilisations du coin.  Mais la dernière fois que j'ai été, ils ont retenus mes bagages à Frankfur, ils ont démonté mes équipements photo et le tout est arrivé une semaine après, juste le temps de remballer et de renvoyer tout au point de départ.  Mesure de sécurité qu'ils disaient.
 
Mais bon, j'attends que tout se calme et j'y ferai bien un autre tour.  Et si ça ne calme pas, ce n'est pas grave, la terre est grande et il y a encore plein de pays à découvrir et à connaître.

 
Bah non
 
Ce sont vos voisins. Si Israël avait dès sa mise en place aidé au développement de la région avec l'aide des USA et de l'Europe on serait pas ds cette situation je pense.

 
Moi j'ai un moyen rencontrer dieu , j'ai pas dit un dieu , j'ai dit dieu , le dieu de toute les religions , et que celui ci se suicide devant nous , comme sa , il n'y aura plus de dieu , pas de guerre de religion , pas de topiQ ou les gens troll pour rien dire , le débat s'envole , on est pas la pour apporter des solucion mais pour échanger nos sentiments sur les drames humains qui sont les dommages colatéraux d'un conflit qui n'a qu'un but :  
 

Ce qui est surtout consternant, c'est que malgré le fait que je t'ai déjà précisé que je n'approuvais pas les attentats-suicides tu persistes à te refuser à faire la moindre nuance. Hamas/Hezbollah bouh méchants faut taper. Raisonnement basique des israéliens (et des ricains depuis Bush), qui a donné la situation que l'on sait (pr la énième fois, c'est ça qui a entraîné la création du Hezbollah).
 

Bon, on va faire simple :
- avant la "riposte" y'avait pas bcp de missiles qui tombaient
- après la "riposte", 200 missiles/jr
T'inverses encore la situation.
 

 
L'occupation et la colonisation de la Cisjordanie se sont-elles arrêtées depuis les accords d'Oslo ?
 

D'après toi, si par miracle Israël avait réussi à virer le Hezbollah du Liban, en l'occupant complètement, tu crois pas qu'il aurait attaqué depuis un autre pays ?

 
Au point ou on est arrive maintenant, il est illusoire de croire qu'on fera l'economie d'une guerre. C'est pas drole, c'est pas "moralement satisfaisant", ca tuera plein de gens innocents quel que soit le camp qui n'avaient absolument rien demande a personne, mais il est illusoire de croire qu'on mettra un terme au bourbier du Proche Orient par la voie diplomatique. La diplomatie sur le papier c'est fantastique, mais c'est la theorie qui ne prend aucun compte de la realite du terrain. En gros, la diplomatie c'est pour les dirigeants. Ceux qui peuvent se permettre de faire des promesses aussi delirantes soient-elles sans avoir a les tenir.

 
 
c'est vrai qu'on peut parfaitement compare quelqu'un qui clame son droit de retour parce que 2000 ans auparavant ses coreligionnaires vivaient la et la personne dont le pere ou le grand pere a ete expulse de cet endroit...
 
et le droit international humanitaire ne rendra jamais les revendications du droit au retour moins legitimes. elles le sont indiscutablement
 
 

 
 
parce que la france par exemple n'est pas le pays d'un juif francais?
 
 

 
J'vois pas le rapport avec la politique economique des pays en question, tu me parles de faits de guerre, je travaille pas a l'etat-major ...

 
Mais bien sur    
 
Va mettre en place des plans de developpement communs avec des pays qui revent de te voir disparaitre    
 
Un peu de realisme s'il vous plait

je ne parle pas d un juif seul mais d un peuple

 
jolie troll sinon Ô combien interessant  

 
maintenant c'trop tard

 
 
individuellement ils ont tous un etat, l'etat ou ils vivent et dont ils font aussi parti en tant que peuple. dire le contraire est aussi un argument des anti semites

 
donc la solution n'est pas armée ni diplomatique...
 
donc y'a pas de solution?  
 
quel chatiment pour 2 peuples croyants d'etre obligés de s'entretuer jusqu'a la fin des temps au nom de leur dieu respectifs. quel Ironie du sort.

 
Y'a pas de nuance : un groupe qui utilise ce genre de methodes dans des bus ou des pizzerias est un groupe terroriste. Point barre.  
 
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Oui c'est ca, en gros : on se fait agresser => donc on riposte => donc c'est de notre faute si on se fait agresser encore plus, fallait pas riposter.
 
Genial ...
 
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Les palestiniens ont obtenu infiniment plus, aussi bien economiquement que politiquement quand ils discutaient que quand ils font la guerre en attendant ... T'as qu'a regarder avant 2001 et maintenant : c'est sur, ca valait le coup de declencher tout ce merdier au lieu de discuter ...  
 
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Le but n'est pas de le "virer", mais de le neutraliser militairement. De le priver de ses capacites militaires operationelles, comme ses lanceurs de missiles, roquettes et autres saloperies.  

 
Mais on n'en n'a JAMAIS eu l'occasion surtout

 
 
en meme temps, après la seconde guerre mondiale c'est grace à la dynamique européenne qu' on a enfin obtenue une paix stable

 
on est d'accord c'mal foutu depuis le début

 
vivi mais apres la guerre, tout le monde etait d'accord pour arreter de se mettre sur la gueule

 
p-e faudrait-il suivre cet exemple, au lieu de se préparer à attaquer l'Iran.

certes,  mais ils ont aussi des aspirations d un etat identitaire, ce qui est d ailleurs valable pour un palestinien