Reprise du message précédent :

 
   
 
y a du level là , on se croirait presque sur le topic FN

Les Israeliens ont présenté l'Iron Dome (et la baguette magique??),
Les Palestiniens ont voulu présenter leur technologie aussi... J'avoue, ce n'est pas très habile mais au point où on en est...

http://www.bfmtv.com/international [...] 75512.html
 
Vus croyez que cela peut arriver? que l'Iran peut vraiment mettre à exécution ses menaces?

Sûrement l'un des plus gros coup de pute d'Israel, nan ?
 
 
Depuis la présentation de leur nouvel avion top high tech, les israeliens doivent sûrement se chier dessus    

Les espions étrangers travaillant dans l'intelligence ont peu de chance de s'en sortir quand même, et cela parait logique ....

Enfin le coup de l’arrêt de la colonisation, ce serait plutôt un bon point de mon point de vue AMHA

 
Ouais, un bon point.  
S'en tenir aux cartes et aux accords établis aussi... m'enfin bon, faut pas rêver.  
 
"Mr  Sharon n'a que des amis aux Etats Unis"  
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/07/HALIMI/10249

EN fait entre la Corée du Nord et certains pays comme l'Iran, ça menace sec et je me demande toujours si un jour ça passera à la vitesse supérieur.

 
De l'avoir refoule de l'ambassade et laisser moisir en taule 28 ans alors qu'il nous avait transmis des infos cruciales sur l'Irak, oue, ca clairement, on a vraiment pas de quoi etre fier. (Surtout que son agent de liaison, lui, n'a pas ete refoule de l'ambassade.)
 

 
Grave  

 
Oui, sauf qu'en l'occurrence, il n'espionnait pas les USA, mais il transmettait des infos sur l'Irak, infos que selon les accords militaires israelo-americains, les USA etaient de toutes facons tenus de transmettre au Mossad. Une sanction, je comprends, 28 ans de taule, alors qu'il n'a pas mis en danger les USA et que des terroristes qui eux ont mis en danger les USA, voire tue des americains, ont fait 2 voire 3 fois moins de taule que lui, faut pas charrier, quand meme.
 
Mais bon, dans cette histoire, c'est pas les USA les plus criticables, c'est Israel qui a laisse son agent moisir en taule comme un chien sans jamais reclamer sa liberation.

Cela revient au même, il retransmettait des informations issues des services secrets sans l'accord de la hiérarchie, c'était donc bel et bien un espion (et qui dit qu'il n'a retransmit que des informations sur la guerre d'Irak ?).

Non ca revient pas au meme

Y'a quand meme une grosse difference entre "espionner les USA pour Israel" et "transmettre des infos de la Navy sur l'Irak sans autorisation de sa hierarchie".

Ca merite clairement une sanction pour violation du protocole et pour transmission de documents secrets defense, certainement de la prison d'ailleurs,  mais ca merite clairement pas 28 ans de prison, 3 fois la peine que des gens qui ont complote contre les USA/tuer des americains ont recu, faut pas deconner. Les infos ont pas ete transmises a un pays ennemi et n'ont pas mis la securite des USA en danger.

Pour memoire, la gonzesse qui a transmis des milliers de documents secret defense a un journaleux d'haaretz, elle a ete condamne a 6 ans de taule, a conclu un marche pour n'en faire que 4, et elle n'en fera probablement que 2 ...
 

C'était aux US ?

La il s'agit d'actes de hautes trahisons, et on encore la même chose, si j'en crois le papier que j'ai signé ...

Ce qui étonnant, c'est que ce genre d'histoire se règle en quelques années après marchandage entre les deux pays non ? vu l'état des relations entre Israel et les US, c'est étonnant qu'il soit encore en taule...à moins qu'il s'agit d'un exemple "on est ptete allié sur certains points, mais n'essayez pas de nous niquer"...

Oui c'est exactement ça, normalement ça se marchande en coulisses. Là, le gouvernement US a frappé fort avec Pollard, surement pour dissuader, par peur de voir des juifs américains travaillant dans l'administration faire la même chose.

LOL golden mauvaise foi. Pour le pays concerné par l'espionnage je pense que ça change rien du tout c'est de la trahison pure et simple  

c'est ce qu'on appelle des circonstances atténuantes...
Dworkin n'a pas dit que Pollard avait trahi personne et qu'il était blanc comme neige..

Circonstances atténuantes pour de l'espionnage
Beh vous manquez pas de Chutzpah mes amis.
 
J'espère que prisonnier X avait des circonstances atténuantes aussi  

remet les choses dans leur contexte...

Mais arrête de t'enfoncer, on parle pas du mec qui conduit bourré parce qu'il s'est fait larguer la veille là...

Ya qu'en France qu'on aurait exfiltré Pollard et ptêtre qu'il aurait eu une médaille pour "bons et loyaux services" en prime.

Et les espions russes en 2010 qui ont été rendu avec ptit four et tarte aux fraises dans l'avion du retour ??

Israël n'a qu'à avoir des espions américains à échanger

Comme quoi les marchandages existent même pour ceux qui n'ont pas "juste" conduit bourré parce qu'ils se sont fait larguer la veille...

Et en quoi les marchandages ont quelque chose à voir avec des circonstances atténuantes ?

C'est pas le monde des bisounours là. Si Israël n'a rien à donner en échange (ce qui est normal vu qu'ils sont éternellement débiteurs des Etats-Unis) tant pis pour eux. Privés de dessert !

edit: désolé du Hs mais je trouvais la complainte au violon sur le cas de Monsieur Pollard un peu dure à avaler. On peut arrêter le débat là

http://www.courrierinternational.c [...] ar-megarde

Le bordel qu'il aurait causé...

Moui, il y a aussi d'autres éléments qui laisseraient à penser, selon le wiki english sur le sujet, qu'il espionnait aussi pour le compte d'autres pays. Il n'aurait pas travaillé "pour Israël", mais pour l'argent.
 
Je ne sais pas si c'est valide, mais si c'est le cas, on est en face d'un gars prêt à mettre en danger des milliers de vies pour de l'argent ; ça donne un autre éclairage à la peine.

Disons que c'est un atout qu'on préfère conserver jusqu'au moment où il y aura une demande impérative à Israël de faire quelque-chose pour les USA contre son propre intérêt.
Et puis c'est vrai que les Israéliens ont brisé l'accord tacite avec Washington sur deux points :
 - on n'espionne pas l'allié américain
 - on n'utilise pas en plus un juif américain pour ça (comment nourrir tous les fantasmes de types déjà parano sur la "vraie allégeance" des juifs US...)

 
La mauvaise foi c'est de pas voir la difference entre de l'espionnage des interets US qui mettent directement en danger les USA, et de la transmission de documents classifies sur l'Irak qui ne concernent et de mettent nullement en danger les interets US.
 
J'ai jamais dit que ce n'etait pas grave ni que ce ca ne meritait pas une sanction, j'ai meme affirme le contraire. En revanche, je considere que presque 30 ans pour ca alors que des gens qui ont complote directement contre les USA ont pris 3 fois moins et sont sortis depuis longtemps.

 
Aucun rapport, pollard n'a transmis aucune info sur les USA ou  mettant en danger les interets US.

 
En fait c'est surtout ca, je pense, qui a le plus excite les americains. C'est LE sujet le plus sensible du dossier.
 
Mais de toutes facons, comme je le disais, aussi longue soit la peine de prison, c'est pas les americains les enfoires dans cette histoire, c'est les gouvernements israeliens qui le laissent pourrir depuis 30 ans et qui n'ont jamais rien fait pour le reclamer ou au moins le negocier.

 
http://rplfrance.org/index.php?con [...] ma1-me.htm

Bah c'est clairement cela AMHA ...
 
Il a touché a un point super mega sensible, et il s'est fait prendre ...

Bonjour.
 Selon Wiki, c'est plus que cela......
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Pollard
 Bon, maintenant Wiki n'est pas toujours exempt d'erreurs non plus...
 
Amicalement, Alain

Ca j'y crois pas une seconde. Pour un truc pareil, en pleine guerre froide, il aurait ete elimine a mon avis.

edit: oh et puis non j'arrête

Je suis moi même très dubitatif, mais pas pour la même raison.  
Il reste que personne n'a jugé bon de corriger Wiki sur ce point.
 
Amicalement, Alain
 
 

 
Ça fait un moment que ça chauffe à Tripoli
 
 
Sinon la fausse embrouille entre la Turquie et israël semble être révolue.
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

1 Israélien et 1 Norvégienne enlevés dans le Sinaï...
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] ptien.html

je ne sais pas si l'un de vous a vu l'interview du roi Jordanien... ouch çà casse à peu près tout le monde  
 
sur un site américain en persan, j'ai lu le discours d'Obama... pour un non Israélien comme moi en tout cas je le trouve superbe

ba Obama n'est pas la où il est pour rien..il a toujours été bon pour les discours (lui et/ou son équipe chargée de les écrire).

Et en tant que palestinien ?  

http://www.lefigaro.fr/internation [...] a-paix.php

Concretement son discours sonne creux et beaucoup de lieu commun et dire que toute décision israelienne les engagent pour leur avenir, une lapalissade... Bref, il remet de fait les clefs de la maison aux israeliens c'est à eux de decider (on ne peut être plus clair) "à vous d'aménager le jardin comme bon vous semble"