Reprise du message précédent :
Tu sous entends qu'il y a vraiment eu sabotage ? car pour l'instant j'ai lu aucune info convaincante..

J'espère pour tout le monde que le Hezbollah aura l'intelligence de laisser les Israéliens être les seuls détenteurs de WMD dans la région.

Autant la lutte conventionnelle contre l'agresseur sioniste, je suis pas contre quand ça vise du kaki, autant les épandages de gaz de combat au petit bonheur la chance, je peux pas.

Ceci étant, je fais confiance au Mossad pour pas laisser le Hezbollah mettre la main sur des stocks de gaz neuro toxiques.

C'est clair que si c'est avéré, c'est Jackpot pour les israéliens la ... (enfin s'ils ne l'ont pas mauvaise au point de vouloir se venger autrement, vis a vis d'une certaine centrale nucléaire par exemple - en tout cas c'est ce que je viserai)

 
C'est ce que sous-entendent plusieurs officiels dans les couloirs de la Knesset, et ce qu'ont l'air de confirmer plusieurs analystes, mais absolument aucun detail d'aucune sorte ne filtre pour l'instant, black-out total.

Pour l'instant le nombre de morts a été un peu revu à la baisse : on parlait d'environ 240 employés de la centrale ensevelis sous les décombres mercredi dernier 24 heures après l'explosion, finalement le chiffre serait plus proche de 180.
 
Ca a quasiment eu lieu le jour des élections en Israel  

Il avait peut être peur de louper les réélections, et donc il voulait le faire soit même ?

Je pencherai plutôt pour l'effet de surprise...
 
Quelques précisions sur l'explosion :
 

 
http://www.israelstarnews.fr/2013/ [...] e-iranien/

Ariel Sharon peut-il sortir du coma ?    
http://www.lepoint.fr/monde/israel [...] 015_24.php
"Il ne peut en rester qu'un"
 
ps: la photo qu'ils ont utilisé pour l'article  

Il bande, il est conscient !

Un peu HS, mais cela m´a fait sourire :
http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2013-01-28
Podcastable!
Bon, je crois que l´action se passe en Algérie.

 
Mais ... C'est gravissime non ? On en parle pas plus que ça de cette histoire ?

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 11,00.html

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] tor=AL-447
 

 
C'est tout de meme pas joli joli, c'est du racisme dans sa plus simple expression...
 
Pour Fordow, c'est tres bien si c'est vrai, ca va nous eviter des bombardements a la con ou pire. Si ca pouvait raisonner aussi Israel sur le fait qu'il va falloir trouver une solution pour la paix maintenant que la  supposee menace iranienne s'eloigne, ca serait la cerise sur le gateau.
 

les israéliens vont éviter de fanfaronner, les iraniens veulent pas se taper la honte, personne ne l'ouvre, tout le monde est content

hmmmm
 
le porte parole de la maison blanche a eu des mots intéressants sur cette histoire
 
quelques points sur cet article :
 
 tout d'abord des gens bien renseignés nient qu'il s'est passé quelque chose... pour l'instant rien ne transparait
 
 

le site est bien enfoui et toute zone mili est très largement fermée à la population  
 
jn1.tv : connu par les Iraniens pour être pro guerre contre l'Iran et dire du gros n'importe quoi (en tout cas sur l'Iran)
 

Rien trouvé sur son site sur ses propos. Il vit à Londres et n'est pas lié au gouvernement Iranien pour info.
 
Celui qui est à l'origine de l'histoire est un Iranien exilé en Allemagne , écrivain, qui a raconté qu'il connaissait quelqu'un qui lui a dit
 
bref ... wait and see

 

il sortira du coma en même temps que sera réveillé le clône de Hitler, qui attend depuis des années son heure dans la base secrète des nazis en Antarctique.

 
J'ai pas compris toute l'histoire, mais tel quel, c'est effectivement a gerber  

Give me an M, give me an E, give me an N, give me a G...

Je continue ou tout le monde voit où ça va ?    

 
 
Ben c'est un peu comme ci on ne voulait pas a un niveau etatique que les juifs deviennent trop noirs, ou que sur le long terme, la population israelienne ne devienne trop noir...ou pas assez juive..ou je sais pas quoi encore..
 
Bon on peut toujours argumenter que certainement une partie des immigrants se faisaient passer pour juifs mais ne l'etaient pas....Mais meme ca, ca n'excuse pas le machin, meme si ils n'etaient pas juifs, c'est fort de cafe de les "Steriliser"...apres je sais pas si c'est temporairement, le temps de voir si ils s'integrent a la societe israelienne...mais meme en cherchant des raisons valables ou en tournant le truc dans tous les sens, ca sent mauvais...
 
Imagines la France qui aurait fait de meme avec ses immigres    
 

en France on fait aussi du tri sélectif, mais on a su se limiter aux ordures ménagères.

A gerber, y'a pas d'autre mot. Surtout que j'ai beau chercher dans tous les sens, fouiller tous les articles possibles et imaginables en hebreu ou en anglais, je ne comprends pas l'interet du procede

Autant les tests sanguins je comprends, au debut des annees 80, la peur panique du SIDA, etc, je peux concevoir. Autant la contraception obligatoire, je pige pas. J'aimerais bien que les journaleux qui ont exhume cette histoire fasse un peu plus de bruit au lieu de s'exciter sur les tractations post-elections, pour le coup, histoire qu'on en sache un peu plus, du genre, est-ce que c'etait une politique deliberee du bureau du Premier Ministre, ou un genre de delire personnel du ministre de la sante de l'epoque, combien de temps cette connerie a dure, et surtout pourquoi.

De preference avec des noms de responsables, lesquels responsables seraient cordialement invites a s'expliquer devant un juge.

simple : pour contrôler les naissances chez les immigrants ...  
 
Dieudo
Pour éviter, qu'en quelques dizaines d'années, les israéliens de souche soient chassés de chez eux, non par les armes, mais par les descendants d'immigrants  
/Dieudo

 
Dans quel but ? Quel interet ?

Par racisme ? C'est une valeur universellement partagée

 
Ce que je ne comprends pas, c'est que ca va a l'encontre des interets strategiques d'Israel, quel que soit le cote duquel on se place.  
 
Nan mais faut comprendre de quoi on parle. On parle de deux operations qui ont ete montees pendant des annees, dans le plus grande secret, avec le Mossad, l'AMAN, l'Agence Juive, etc, ca a pris enormement de temps, coute enormement d'argent, mettre en place la logistique a ete un veritable casse-tete, et l'un des objectifs majeurs de ces operations, au-dela du symbole tres fort du "Kibboutz Galouyot", du rassemblement des exiles, c'etait de peupler Israel et perenniser sa majorite juive. Limiter la natalite des Beta Israel va a l'encontre de cet objectif. Faire chuter la natalite d'un secteur de la population de cette maniere, c'est completement absurde au regards des objectifs demographiques qui ont ete poursuivis par tous les gouvernements d'Israel, depuis les premieres alyah de la moitie du 19e siecle jusqu'au rapatriement recent des Bnei Menashe.
 
C'est pour ca que j'aimerais bien savoir qui est derriere cette degueulasserie. Qui s'est arroge le droit de decider que ces immigrants n'auraient que peu d'enfants, en vertu de quoi et dans quel objectif. Parce que non seulement c'est moralement totalement infect, mais en plus, c'est strategiquement parfaitement imbecile. Je veux des noms, des explications, et des sanctions.

  Ca fait peur de voir à quel point les journaux du monde entier reprennent à chaque fois ce genre d'article d' d'Haaretz afin d'attaquer Israel des pires exactions comme d'hab. Ca mérite effectivement une enquête approfondie mais attention aux raccourcis faciles comme j'ai pu voir plus haut.

Le taux de fécondité en Ethiopie était proche de 8 dans les années 80, il est actuellement de presque 6 enfants par femme (5.97) en 2012 ce qui est énorme.

Or il est actuellement de 2.67  en Israel, plus de deux fois moins !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] ndit%C3%A9

Il est donc tout à fait normal qu'une population immigrant d'un pays parmi les plus pauvres du monde à un pays développé voit son taux de fécondité baisser fortement... l'explication est là tout simplement  

Que les chiffres ne plaident pas pour l'article d'Haaretz c'est une chose, qu'il y ait plusieurs témoignages sur ce genre de pratique en est une autre...est ce qu'il y a eu des directives "officieuses" ou c'est l'histoire d'un ou deux trous du cul d'un service de l'immigration ?

 
Je pense qu'il faut pas penser plus loin qu'un genre de racisme tout bete. Certains juifs, comme certains non juif en france, pensent qu'etre juif c'est etre d'une certaine couleur (et les non juifs en france pensent qu'etre francais c'est etre blanc et catholique)...et, tu le sais tres bien, d'autant plus dans le cas d'Israel, qui est un concept assez jeune dans son application (meme si on peut toujours trouver a redire la-dessus), ben ca donne des choses pas belles.  
 
Soyons francs ici : JE pense que les falasha n'ont jamais ete vu comme des vrais juifs par certains juifs et qu'ils se sont dit que si ces populations venaient a procreer beaucoup, la puissance de l'idee (ou l'ideologie) d'Israel pourrait en patir aussi. Je pense qu'il faut pas voir beaucoup plus loin que ca. Ce qui est alarmant c'est que ce genre de decisions est prise a un niveau etatique (ou alors un petit nombre de responsables etatiques qui ont du pouvoir au niveau de l'immigration) et finalement montrer une part un peu sombre de la philosophie de la constitution de l'etat d'Israel (surtout que ca n'est pas si vieux que ca, on parle de la derniere decennies). Ceci dit, il faut aussi relativiser et se dire que si le FN en france avait des leviers sur le pouvoir, ils pourraient aisement prendre ce genre de decision, mine de rien. peut etre la democratie proportionnelle qui a des effets non desirees...
 
Ou alors un grand manque d'education, une grande peur ..la ou noir ou africain = arabes et donc invasion et donc fin d'israel...je crois que tu es le plus a meme de repondre la dessus mister je veux dire par la que tu connais ton pays et que tu sais aussi la dose de connerie qu'on peut y trouver  

 
Serieusement Mec je parle meme pas de l'article a la limite, je parle juste du fait qu'un journaliste (israelien entre nous) a clairement prouve qu'on refilait des contraceptifs a des immigrants...apres tu transfromes ca comme tu veux...Mais ptet que t'as raison , les pauvres ethiopiennes ont du etre paye par l'Iran pour raconter des conneries    

Je suis d'accord avec toi.

D'ailleurs, il y a un bon film qui parle assez bien des problèmes qu'ont rencontrés les falasha depuis qu'ils sont arrivés en Israel: Va, vis et deviens , avec notament Roschdy Zem dedans.
Il y aborde le problème des éthiopiens catholiques qui se sont fait passés pour juifs ( l'acteur principale est dans le film catho ). , le racisme envers les falasha que se soit dans la vie quotidienne ou dans la religion.

Un film que je recommande donc, même si ca ne parle pas de ce problème de contraception forcé

Je me méfie des journalistes, surtout Israéliens   et ceux d'Haaretz n'en parlons pas    
 
Ce que je vois c'est des verbes au conditionnel, des propos rapportés, aucun chiffre précis ou permettant de faire des comparaisons...  
 
Les accusations sont si graves qu'il faut qu'on fasse tout de suite une véritable enquête judiciaire point.
 
Mais ces accusations sont également si graves que je n'y crois pas une seconde, comme l'a dit Dworkin Israel n'a pas fait tous ses efforts pour faire venir les juifs d'Ethiopie pour rien, Israel est un petit pays tout se sait ici j'ai des amis éthiopiens et un truc comme ça je peux te dire que j'en aurai entendu parler. Les Israéliennes originaires d'Ethiopie ont autant d'enfants que les autres, je n'ai jamais rien remarqué d'anormal où que ce soit en Israel.
 

 
Il y a peut-être eu des dérives mais alors elles sont restreintes à une période et un endroit limités et comme tu le dis l'oeuvre de 2/3 fous qui méritent d'être punis s'ils s'avèrent coupable d'avoir forcé des femmes à prendre des contraceptifs.

 
Oui je pense que c'est plus ça, une dérive d'un ou deux gars racistes qui se sont crus puissants parce qu'on leur a conféré un peu d'autorité ... Je doute qu'il y ait eu des directives officielles pour ordonner ce genre de pratiques.

 
Je comprends ce que tu veux dire, et je pense meme que tu as raison. Les Beta Israel n'ont pas ete les seuls a souffrir du racisme de "l'intelligentsia"  des Juifs Polonais/Allemands quand ils sont arrives en Israel. Les Juifs du Maroc par exemple ont enormement souffert a leur debut de discriminations et de racisme, et ce racisme envers eux a d'ailleurs des consequences encore aujourd'hui. Et certains cliches racistes imbeciles perdurent encore vis-a-vis des Juifs marocains qui sont encore parfois assimiles a des "incultes", des "gros beaufs" ou autres poncifs de merdes. Ma famille est arrivee du Maroc en 1949 et en 1956 en Israel, les temoignages de leur accueil sont peu flatteurs a cet egard. Mais ca a jamais derape dans l'ignoble comme das le cas qui nous interesse, ou comme pour l'histoire des "enfants yemenites" dans les annees 50. (Ceci dit, je t'accorde que les Beta Israel souffrent aujourd'hui beaucoup plus du racisme "direct" que les sefarades.)  
 
Ensuite, vis-a-vis de l'ideologie, justement, c'est pas "logique" Empecher la population juive de croitre naturellement, surtout dans le contexte demographique qui prevalait jusqu'au milieu des annees 80, c'etait completement absurde ... Surtout que eux, ils ont appris l'hebreu moderne a une vitesse hallucinante, le parlent mieux que la plupart des israeliens, et n'ont jamais pose une quelconque menace de "Schisme" ideologique a quelque niveau que ce soit, ils n'ont jamais essaye d'esquiver l'armee, servent pour la plupart dans des unites combattantes, travaillent dur, etc.
 
Que des abrutis n'aiment pas les noirs, j'ai envie de dire que y'a malheureusement pas grand chose a faire, toute societe humaine a son quota incompressible de connards racistes. Mais au vu du contexte strategique/demographique et des circonstances, des decisions pareilles a aussi haut niveau de l'etat, ca reste incomprehensible et contre toute logique historique.
 
C'est pour ca que j'espere que cette histoire va etre totalement mise au clair, je veux savoir de quoi il retourne: est-ce que c'etait un programme etatique ? si oui, en vertu de quoi, mis en place par qui, approuve par quel gouvernement, quel premier ministre, quel ministre de la sante, etc. Et que les responsables soit tres severement sanctionnes.  
 
(Si en revanche, comme pour l'histoire du medecin pyschopathe qui faisait du trafic d'organes, c'etait l'oeuvre d'un tare isole, j'exigerai que les journaleux d'haaretz qui ont deterre cette histoire le disent clairement. Et diffusent leur correction a tous leurs amis dans le monde qui se sont empresses de reprendre cette info.)

Pour revenir a l'histoire de Fordo, l'ONU rejoint les USA pour mettre en doute l'histoire de l'explosion, et affirme qu'elle ne dispose d'aucun element pour corroborer l'info, d'apres la radio.

Je commence a comprendre un peu mieux pourquoi les partis qui ont une image "ashkenaze/laique" sont autant en perte de vitesse, et par ricochet pourquoi des partis comme Shass restent aussi populaires ...

Ca serait pas inutile en effet qu'il y ait un grand proces mediatique sur cette histoire, ca permettrait peut-etre de solder des comptes et cicatriser les blessures de plusieurs communautes ...

Pour faire le pont avec le fil de Soral, il dit exactement la même chose.

 
Si je recoupe correctement en fonction de l'historique des operations de rapatriement et des dates des mandats des differents premiers ministres, en 1975 c'etait Itzhak Rabin, en 1984 c'etait Shimon Peres, et en 1992, Itzhak Rabin.    
 
Et ton histoire d'enfants yemenites, c'etait Ben Gourion ...
 
Effectivement, plus je creuse la question, plus je comprends pourquoi les travaillistes et meretz perdent du terrain ...

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 62,00.html

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 75,00.html