Reprise du message précédent :
Tiens c'était passé ça ?  Le gouvernement israélien glisse une petite quenelle à la France concernant l'attaque au Mali
Désolé Dworkin, mais c'est un peu l'hôpital le rabbin qui se fout de la yeshiva, tout ça    
 
https://www.eburnienews.net/index.p [...] e-retenue/
 

 
 
Pour la peine, miroir magique    
 

 
ça marche aussi

Je comprends pas trop leurs intérêts là.

 
Deja, je ne le dirais jamais assez, cette campagne a ete PATHETIQUE. Minable. Pitoyable. Ridicule. Grotesque. A chier, quoi. Aucun debat de fond ou presque, des medias hysteriques et violemment parti-pris, la plupart des candidats ont fait dans la demagogie putassiere, quand ils n'ont pas carrement fait dans le racisme explicite comme Shass. Donc, du coup, ceux qui tirent logiquement leur epingle du jeu, sont ceux qui ont fait une campagne "propre" et qui ont garde la tete froide tout au long du chemin, et notamment Shelly Yeh'imovitch. Elle n'a jamais cesse de derouler son programme, essentiellement economique et social, esquivant consciencieusement les questions de politique securitaire/diplomatique. Son combo "je suis pour le social mais aussi contre l'evacuation de la Judee-Samarie" lui a attire la sympathie de beaucoup, et y compris des gens de droite qui votaient Travailliste jusqu'a la fin des annees 80, qui du coup reviennent au bercail.
 
Netanyahou va prendre une claque, c'est certain. Meme si il arrive en tete, il va en chier comme jamais pour former un gouvernement, partant du principe qu'il ne veut pas d'un gouvernement avec Benett qui l'enfermerait dans une politique trop a droite. On sait qu'il a commence a negocier avec Lapid, par exemple, et des rumeurs bruissent sur la possible re-nomination de Barak au poste de ministre de la defense. Et apres tout, ce n'est que justice, quelque part, qu'il se prenne une claque : j'ai vu de mes yeux, en tant que membre du Bureau Central du Likoud, d'abord la betise insondale de la fusion avec Lieberman, qui a logiquement fait fuir des dizaines de milliers de gens. Ensuite, j'ai vu le comite electoral du Likoud se dire qu'il n'avait pas besoin de faire campagne pour gagner : des 45 mandats promis pour le gros parti, on est tombe a 40. Ensuite, sentant qu'une partie non negligeable de l'electorat sioniste religieux commencait a fuir chez Benett, j'ai vu le meme comite faire campagne exclusivement contre Benett, pour tout et n'importe quoi, jusqu'a atteindre le ridicule absolu avec des affiches accusant Benette de mepriser les femmes Du coup, des 40 mandats restant, on est tombe a 38. Puis a 36. A mesure que Benett se renforcait, le Likoud s'affaiblissait. Pour atteindre d'apres le dernier sondage publie hier 32 sieges. Pour une formation electorale qui est censee representer aujourd'hui 42 sieges a la Knesset et dont le chef est le premier ministre sortant. Et je parle meme pas des tentatives pitoyables comme nommer Kah'lon a la tete de l'organisation de gestion des terres pour essayer de rattraper le coup. A ca, il faut ajouter que Livni et Yeh'imovitch ont annonce qu'elles refusaient de participer a un gouvernement avec Netanyahou, et on se retrouve avec une quadrature du cercle impossible pour Netanyahou, qui pourrait n'avoir aucune solution viable.
 
Ensuite, comme je le disais plus haut, il faut se rappeler que les medias sont tres violemment et ouvertement anti-Netanyahou. Du coup, Yair Lapid, ancien journaliste vedette, n'a eu AUCUN mal a convaincre une partie importante de l'electorat que les "religieux allies naturels de Netanyahou" sont la cause des malheurs d'Israel et que Netanyahou est la cause des malheurs economiques et socaiux du pays, ce qui est une absurdite totale mais ses slogans font mouche. Et ils font d'autant plus mouche que la campagne ouvertement raciste et degueulasse de Shass contre les "laics" en general et les russes en particuliers en a enerve plus d'un. Donc Lapid, avec ses slogans du genre"ou est l'argent" ou "tout le monde a l'armee", tape dans le mille. Meme si Netanyahou est le premier a avoir fait passer des lois qui font desormais economiser a chaque foyer des milliers de shekels.  
 
Pour exemple, sa loi rendant l'education gratuite a partir de l'age de 3 ans me fait economiser 4000 shekels par mois (800 euros), sa loi rendant les soins dentaires gratuits jusqu'a lage de  8 ans me fait economiser facile 150 shekels par mois (30 euros), sa loi interdisant aux compagnies de telephone mobile de contraindre le client a rester chez eux plus d'un mois me fait economiser 500 shekels par mois (100 euros), sa loi sur les reductions d'impot en fonction du nombre d'enfant me fait economiser 750 shekels par mois (150 euros). Et la, je ne parle que des lois les plus emblematiques. En gros, donc, le gouvernement Netanyahou depuis 2009 a fait economiser quasiment 1100 euros par mois a un foyer moyen qui a 2 enfants. Malgre ca, les medias n'ont cesse de marteler des conneries du genre "Bibi est le premier ministre des riches". Yeh'imovitch et Lapid n'ont eu qu'a se baisser pour faire la moisson.
 
Sinon pour la separation de la religion et de l'etat, c'est reste quand meme vagument secondaire pendant la campagne. Je veux dire, ca n'a pas evolue depuis 2009 de ce point de vue. La nouveaute, c'est le parti "Am Shalem" (Peuple Entier) du Rav H'aim Amsellem, un ancien de Shass qui a forme son parti, excede de l'attitude politique general de Shass. Il est tres religieux, mais milite pour envoyer les H'aredim etudier a l'universite et servir dans l'armee, puis travailler, comme tout le monde, j'espere qu'il aura une bonne representation a la Knesset, il le merite, son discours est coherent et il est le seul avec Yeh'imovitch a ne pas avoir fait une campagne pathetique.
 
Bref, en tout cas, il faut s'attendre a des surprises ce soir ou dans les jours qui viennent, a mon avis. Sauf si Netanyahou se resigne a former un gouvernement d'ultra-droite religieuse genre Likoud + Benett + Shass + Yaadut HaTorah + Otzma LeIsrael, mais la, diplomatiquement, il se met au pied du mur. Si il forme ce genre de gouvernement, il n'a plus aucun moyen serieux de dire a qui que ce soit qu'il continue a soutenir le "processus de paix", c'est impossible.

 
J'avais pas fait gaffe, tiens   Je trouve ca assez savoureux, perso

 Ce niveau de troll ... Même sur HFR on aurait pas osé

 
C'est  

 
 
 
Yep'  ils ont bien raison les israélien*  : ça 60 ans qu'on est en conflit direct avec les islamiste du nord du mali , notamment parce qu'on construit de colonies chez eux  
 
*bien entendu, je parle du gouvernement.

J'aime l'état d'esprit perso, ils doivent bien se marrer dans les cabinets ministériels israéliens    
 
- Tiens Shimon, t'as vu que la France est dans le bourbier malien, bien fait pour leur gueule à ces donneurs de leçon droits de l'hommistes arrogants
 
 
- Tiens, et si on les trollait en mode "y fô, retenue, yfô droit international, yfo médiation", tu vois un peu, les mêmes speech un peu arrogants mais complètement useless chaque fois qu'on va dérouiller le Hamas
 
 
- Ouais énorme ça, mon Bibi. Et si on rajoute Avigdor dans le rôle de la colombe qui en remet une couche sur le mode "y fô l'ONU/ la guerrecépasbien, toussa",  
ça va être royal

 
rhooooo  

Les palestiniens modérés doivent particulièrement aimer cette forme d'"humour"...

A voté.
 
Les rumeurs ce soir : effondrement du Likoud / Lapid grosse surprise

 
Lapid etait credite de 13 mandats lors des derniers sondages, pas etonnant. Il peut dire un tres grand merci aux medias et aux journalistes qui ont relaye et appuye en boucle et en masse sa demago a 2 shekels en tout cas.
 
Pour ce qui est du Likoud, j'ai beau etre membre du Bureau Central et anxieux quant aux resultats, et ne pas souhaiter qu'il soit battu, je peux pas m'empecher de me dire que c'est bien fait pour sa gueule si il n'est pas reelu. Et bien fait aussi pour le troupeau de cons qui dansait de joie a la reunion du Bureau Central ou la fusion avec Lieberman a ete """votee""".

Vue la mine rejouie des journaleux sur Arutz 2 et Arutz 10, je pense effectivement que Netanyahou s'est pris une grosse bache, la.

Ce qui m'interesse le plus la , c'est de voir si le Rav H'aim Amsellem a reussi a etre elu et combien de gens il fait entrer. C'est un double objectif en fait : faire entrer des gens de tres grande qualite a la Knesset, et bouffer des mandats a Shass, sans aucun doute palme d'or du parti qui a fait la campagne la plus raciste et la plus orduriere.

Plus que quelques minutes avant le Lapid Show

Je l'aime bien lui. C'est quelqu'un qui unit, on a besoin d'un penseur comme lui. Il mériterait d'avoir au moins 5 sièges

Au likoud, ca parle de succession

Likoud 31
Lapid 18
Avoda 17
Shass 13
Benett 12
Meretz 6
Livni 6

Je le crois pas, au QG du Likoud, la, ils dansent. Les cons.
 
Ils ont pas compris que Netanyahou est sur le fil du rasoir

 
Donc la droite et la droite religieuse/colon reste majoritaire tout de meme.  
 
Si on fait le compte, ca fait 56 pour la droite et 47 pour la gauche/centre non ?  
 
Par contre, ca veut dire que le Likoud va devoir faire avec le party des colons...Ce qui a mon avis ne sera pas extremement difficile vu les dernieres decisions en matiere de colonisation de ces derniers temps par le Likoud et ses allies...
 
Et les partis arabes dans tout ca ?
 
Le score de Lapid est effectivement impressionant...

 
Le bloc de droite/religieux reste majoritaire, mais perd 4 mandats par rapport a 2009. Et ca va donner a Shass le pouvoir de presenter des exigences demesurees a Netanyahou.
 
En gros, c'est Shass qui va decider qui sera premier ministre, et vu que leur seule ideologie, c'est le pognon et l'exemption des haredim a l'armee, Netanyahou n'est pas certain a 100% de continuer a diriger le pays.
 
Disons que ce qui peut sauver Netanyahou, c'est que Lapid est tres inexperiment en politique et peux avoir peur de prendre le pouvoir.
 
Les prochaines heures/jours seront determinants maintenant.

Les premieres lecons a tirer :
 
- comme je l'avais dit, l'union Likoud-lieberman etait une grosse connerie, ca a fait fuir les electeurs sionistes religieux chez Benett, les russes laics chez Lapid et des sefarades pauvres chez Shass, provoquant ainsi une erosion du bloc de droite.
 
- Lapid grand gagnant des elections grace a des slogans pas cher et un appui total des medias, sur des sujets sur lesquels le Likoud pourrait pourtant se vanter d'avoir obtenu d'excellents resultats. Ca laisse un sale gout quand meme quand on sait que le mec presentait le 20 heures y'a 6 mois et qu'il a admis a la tele y'a un an qu'il ne comprenait rien a l'economie.
 
- Livni est tout a fait ridicule (pas un scoop, mais bon, ca ne coute rien de le rappeler)
 
- Shass conforte son assise populaire grace/a cause de la stupidite du Likoud et malgre une campagne honteuse a tous points de vue
 
- Les travaillistes font une tres bonne campagne mais se font coiffer au poteau sur la ligne d'arrivee et ne dirigeront pas l'opposition. Je suis triste pour Yeh'imovitch, ce soir, elle meritait de diriger l'opposition, beaucoup plus que Lapid. Elle a un vrai programme, elle, une vraie ideologie politique/economique, meme si je ne partage pas ses idees. Tres decu pour elle.
 
- Tres decu aussi que le Rav H'aim Amsellem ne soit pas elu. Un tres grand Rav, un homme de tres grande qualite, qui aurait largement merite d'entrer a la Knesset a la tete de son parti.
 
- Meretz a repris des couleurs, essentiellement au detriment de livni, dont les electeurs sont retournes d'ou ils etaient venus en 2009.

Autre element interessant, le taux de participation chez les arabes a ete le plus bas de toute l'histoire electorale du pays, malgre les encouragements massifs de la ligue arabe et de l'autorite palestinienne les enjoignant a voter.

Les partis arabes representent 9 sieges, contre 11 aux dernieres elections.

D'après ce que j'ai lu le taux de participation pour l'ensemble des israëliens est excellent,  c'est juste ?

 
Oui, beaucoup plus important que la derniere fois, ce qui a surtout avantage Lapid, d'ailleurs.

Il y a 4 ans je me souviens c'était au QG de Kadima qu'on dansait; Ca passait en boucle le soir des élections Encore une fois le parti arrivé en premier n'est pas forcément le gagnant. J'espère quand-même que le Likoud ne finira pas comme Kadima  

 
Le Likoud ne peut pas finir comme Kadima, car le Likoud, contrairement a Kadima, a une plateforme ideologique solide et un vivier incompressible de militants. Meme en 2006 au plus bas de la vague, le Likoud etait a 12.
 
Par contre ouais, j'espere que Netanyahou va rester a son poste.
 
Non mais t'imagines Lapid premier ministre ???????????          
 
Au secours, quoi.

Je ne vois pas le Shass et Lapid dans la même coalition. Ca pourrait mal finir    
 
C'est pourquoi on a plus de chances de voir Likoud + Shass + Bait HaYehoudi

 
J'espere aussi, mais par contre, ca implique des concessions exorbitantes de Netanyahou pour Shass  
 
P'tain rien que de me dire que Shass fait 13 mandats, ca me fout un de ces cafards ...
 
Et ca veut dire aussi que dans un tel cas de figure, il faut se preparer a une tempete diplomatique a court/moyen terme : ca serait rigoureusement impossible pour Netanyahou de former un gouvernement pareil et en meme temps d'affirmer vouloir negocier avec abou mazen, faut rester serieux.

 
Un accord entre Netanyahou et BY serait le top.
 
Mais le Shas risque de faire des blocages car Bennett veut le ministère de l'Intérieur parait-il

 
Ma plus grande trouille, moi, c'est Shass au ministere de l'education. Rien que d'y penser, j'en ai la chair de poule  

 
Bon et j'imagine que les partis arabes ne s'allient jamais avec la gauche israelienne ? Car la gauche/centre + les arabes, ca fait une egalite parfaite avec la droite. Mais j'imagine que les arabes se tiennent completement en dehors du jeu gauche-droite israelien...
 
sinon sur ta derniere assertion, effectivement, Netanyahuh n'a plus le choix, il va devoir s'allier avec le parti colon et donc arreter clairement toute negociation avec l'autorite palestinienne. Et ca ca va avoir clairement des consequences autant pour israel que pour les palestiniens.

Clair, ça va être le moment de d'acheter des actions de l'industrie de la vaseline ...

 
Si c'est arrive une fois, en 1992. C'est ce qui avait donne la victoire a Rabin
 
 

 
Ouep, j'aimerais pas etre a la place de Netanyahou ce soir. Il est face a un non-choix total.
 
Mais c'est bien fait pour sa gueule, il l'a cherche. Tu peux pas zigzaguer sans arret, ne jamais prendre tes responsailites, prendre les membres de ton parti pour des cons et esperer t'en sortir comme une fleur.

Depuis tout a l'heure ca bruisse de rumeurs sur les pretendants a la succession au Likoud, on entend des noms de gens en embuscade depuis des annees, comme Gideo Saar, Silvan Shalom, Moshe Feiglin, etc.  

 
Donc la si les premieres estimations bougent un peu en faveur de la gauche/centre (est ce que ca peut bouger encore a cette heure la ?), La droite pourrait bien perdre sa majorite en cas d'alliance entre LApid/Avoda/Meretz/Livni et arabes ?  

Tu le critique tout en espérant qu'il reste au pouvoir, le choix a l'air donc super restreins quand même ...

 
Ce n'est pas totalement irrealiste, sur le papier. Apres, reste a savoir dans quelles sens ca peut bouger jusqu'a demain, et quel est l'agenda reel de chacun. On sait deja que Yeh'imovitch et Lapid ont des idees tres differentes economiquement, et que sur la question de la Judee-Samarie, Yeh'imovitch est contre l'evacuation, Lapid est pour une evacuation partielle, Livni ca depend du vent, Meretz pour une evacuation totale. Est-ce qu'ils peuvent se mettre d'accord tous les 4, et de surcroit se mettre d'accord avec les partis arabes, je ne sais pas.
 
Et est-ce que Lapid n'a pas envie finalement de participer au gouvernement Netanyahou pour se faire les dents politiquement et ne prendre aucun risque ? L'interesse lui-meme en parlait encore cette semaine et rappelait qu'il envisageait d'integrer la coalition de Netanyahou, a condition qu'on lui confie un portefeuille "significatif" (genre pas le ministere des sports ).
 
De plus, pour les partis arabes, ca pourrait meme etre 7 mandats, et pas 9, d'apres plusieurs sondages le parti balad ne passerait pas les 2% indispensables pour etre represente a la Knesset.
 
On y verra plus clair demain matin apres depouillement total et les premieres tractations, je pense.

 
Il l'est. J'espere qu'il va rester au pouvoir entre autre parce que objectivement, ses resultats sur l'economie sont bons, voire tres bons, quoi que puissent perorer les medias israeliens. Et parce que je pense sincerement que Lapid au pouvoir, ce serait un veritable desastre pour le pays, a tous les points de vue. Le mec n'a aucune experience politique d'aucune sorte, sa seule experience militaire se borne a du journalisme pour Tsahal, et il a avoue lui-meme ne rien capter en economie.

Je me demande quels auraient ete les scores de Lapid et Yeh'imovitch si livni ne s'etait pas presentee, tiens